turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2014.12.25 18:54:19 (70058)
Az azért durva lenne, ha nem használhatnám fel máshol az ide feltöltött trackeket. Ebben az esetben azok is jogszerűtlenül cselekedtek, akik engdélyezték a bemutatkozó oldalukon, hogy az OSM felhasználja a trackjeiket.
Tovább olvasva a jogi nyilatkozatot, egyértelmű, hogy nem ez a helyzet:
"A lapjainkon közzétett szövegek, képek és információk nyilvánossághoz közvetítési jogai az elküldését követően az MGKE-re szállnak, újraközlésük bármilyen nyomtatott vagy elektronikus formában az MGKE engedélyéhez kötött. Ez nem zárja ki a felhasználó saját hozzászólásának, írásainak, fényképeinek az általa történő további szabad felhasználását"

Ellenkező esetben senki sem lenne olyan hülye, hogy egy ajándékozás után még megkösse a saját kezét is.
[előzmény: (70057) KoLa, 2014.12.25 18:33:00]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2014.12.25 18:33:00 (70057)
"Soha nem mondtam le az egyéni hasznosítás lehetőségéről. Ilyeneket hol olvastál?"
Itt. Feltételezem elolvastad, hogy a geocaching.hu és a turistautak.hu site-ok tartalma a MGKE tulajdona, az is amit más és az is amit Te töltöttél fel.
"Az általam feltöltött POI-k és más térképi objektumok (polyline, poligon) közül több ezer már akkor hasznosult - egyéni projektekben - mielőtt a Tuhu-ra felkerült volna."
Akkor mi a probléma? Egy rókáról hány bőrt akarsz még lehúzni?
"...nem szeretném, ha önkéntes munkám eredménye a közérdekre való hivatkozás álcája alatt jogszerűen gyarapítaná mások pénztárcáját."
Az ODbL mindenki számára ingyenessé teszi az adatok felhasználását. Mutass nekem olyan idiótát aki másoknak fizet olyan dologért, amihez ingyen is hozzájuthat! Felajánlom neki jutányos áron azt a levegőt, amit belélegez.
[előzmény: (70056) cseremoha, 2014.12.25 18:00:00]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2014.12.25 18:00:00 (70056)
"egyéni hasznosításáról lemondva" - Soha nem mondtam le az egyéni hasznosítás lehetőségéről. Ilyeneket hol olvastál? Az általam feltöltött POI-k és más térképi objektumok (polyline, poligon) közül több ezer már akkor hasznosult - egyéni projektekben - mielőtt a Tuhu-ra felkerült volna.

"ami továbbra is a köz javát szolgálná?" - A köz javával semmi problémám nincs, ellenben nem szeretném, ha önkéntes munkám eredménye a közérdekre való hivatkozás álcája alatt jogszerűen gyarapítaná mások pénztárcáját.

Az önkéntes munkával semmi bajom, de az ingyenmunkát nem szeretem.
[előzmény: (70055) KoLa, 2014.12.25 15:53:55]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2014.12.25 15:53:55 (70055)
Neked mi a véleményed az "Add vissza a babaruhát!" hozzáállásról? Mi a véleményed arról, ha valaki önzetlenül dolgozik, és munkája eredményének egyéni hasznosításáról lemondva átadja azt egy közösségnek (köszönet érte!), majd amikor ennek a közösségnek a többsége úgy dönt, hogy sorait még szélesebbre kívánja tárni, akkor az eddig a köz javáért tevékenykedő ember hirtelen visszaköveteli azt, amiről korábban a köz javára már lemondott és ami továbbra is a köz javát szolgálná?
[előzmény: (70052) cseremoha, 2014.12.25 14:10:25]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2014.12.25 14:10:25 (70052)
Tegyük félre a jogászkodást, erre ott van az államigazgatásnak erre a célra fenntartott szervezete, majd ott meghozzák a döntéseket, ha arra kerül a sor. Ez tiszta ügy ezen nem kell sokat rágódni.

Viszont érdekelne, hogy magát az alapproblémát morális szempontok alapján miként értelmezed?
Számodra teljesen egyértelmű, hogy vannak akik dolgoznak, míg mások döntenek a megtermelt javakról?

Hosszú távon nem tűnik-e veszteségnek a közösség számára - az ilyen hozzáállás miatt - a jövőben nem hasznosuló információ? ... és itt most ne csak arra gondolj, hogy valaki visszatart - a fennálló rendezetlenségre hivatkozva - a közösség számára fontos információkat, hanem arra is, hogy már be sem gyűjti őket, azaz olyan helyzetbe hozza magát, amilyenben most éppen te is vagy itt a Tuhu-n.
[előzmény: (70047) KoLa, 2014.12.24 15:12:46]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2014.12.24 15:12:46 (70047)
Feltéve, de nem megengedve, hogy a POI szerzői joga azt illeti aki azt a TuHu adatbázisába felvitte, akkor ha a szerkesztők által módosítás történik, az szerzői jog megsértésével jár - amennyiben a szerző a változattáshoz nem adta meg a hozzájárulást.

"13. § A szerző személyhez fűződő jogát sérti művének mindenfajta eltorzítása, megcsonkítása ..."
"16. § (1) A szerzői jogi védelem alapján a szerzőnek kizárólagos joga van a mű egészének vagy valamely azonosítható részének anyagi formában és nem anyagi formában történő bármilyen felhasználására és minden egyes felhasználás engedélyezésére.
17. § A mű felhasználásának minősül különösen:
[...]
d) a nyilvánossághoz közvetítés sugárzással vagy másként (26-27. §),
[...]
f) az átdolgozás (29. §)


Amennyiben elfogadjuk, hogy a POI-ok egyedi alkotások, amelyeket a szerzői jog véd, de azokat néhány ember a szerző beleegyezése nélkül is tudja módosítani, akkor nem igaz, hogy a rendszer védi a POI szerzőinek jogait.
[előzmény: (70015) Old Eye, 2014.12.23 07:41:15]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2014.12.23 07:41:15 (70015)
...más térképészeti alkotás

Lentebb beszéltem arról, hogy bárki felvihet POI-t az adatbázisba. Az ő nevén marad. A szerkesztők egy kisebb csoportja módosíthatja (hibás adatfelvitel), ha kell, törölheti (dupla felvitel vagy irreleváns). Kolesár, mint rendszerszervező gondolt a szerzői jogra - törlésnél a POI, mint objektum, megmarad, csupán torölt (hidden) állapotba kerül, a kimeneteken nem jelenik meg, senki sem látja, csak a POI tulajdonosa és a szerkesztők említett csoportja. Az ilyen törölt POI reaktiválható, de csak a POI tulajdonosa kérésére és csak 3-4 embernek van hozzá jogosultsága.
Véleményem szerint a POI-knál nincs kérdés. Egyedi alkotások, melyeket szerzői jog véd és a rendszer ezt biztosítja is.
[előzmény: (70014) KoLa, 2014.12.23 00:39:04]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2014.12.23 00:39:04 (70014)
Szerinted a POI-ok az alábbiak közül melyik csoportba sorolhatóak be?

A1999. évi LXXVI. törvénya szerzői jogról
A szerzői jogi védelem tárgya
1. § (1) Ez a törvény védi az irodalmi, tudományos és művészeti alkotásokat.
(2) Szerzői jogi védelem alá tartozik - függetlenül attól, hogy e törvény megnevezi-e - az irodalom, a tudomány és a művészet minden alkotása. Ilyen alkotásnak minősül különösen:
a) az irodalmi (pl. szépirodalmi, szakirodalmi, tudományos, publicisztikai) mű,
b) a nyilvánosan tartott beszéd,
c) a számítógépi programalkotás és a hozzá tartozó dokumentáció (a továbbiakban: szoftver) akár forráskódban, akár tárgykódban vagy bármilyen más formában rögzített minden fajtája, ideértve a felhasználói programot és az operációs rendszert is,
d) a színmű, a zenés színmű, a táncjáték és a némajáték,
e) a zenemű, szöveggel vagy anélkül,
f) a rádió- és a televíziójáték,
g) a filmalkotás és más audiovizuális mű (a továbbiakban együtt: filmalkotás),
h) a rajzolás, festés, szobrászat, metszés, kőnyomás útján vagy más hasonló módon létrehozott alkotás és annak terve,
i) a fotóművészeti alkotás,
j) a térképmű és más térképészeti alkotás,
k) az építészeti alkotás és annak terve, valamint az épületegyüttes, illetve a városépítészeti együttes terve,
l) a műszaki létesítmény terve,
m) az iparművészeti alkotás és annak terve,
n) a jelmez, a díszlet és azok terve,
o) az ipari tervezőművészeti alkotás,
p) a gyűjteményes műnek minősülő adatbázis.
[előzmény: (70010) Hev, 2014.12.22 22:17:17]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2014.12.22 22:17:17 (70010)
Te nem is tudod elképzelni, hogy az esetleg nem egészen pontos?
Olvasd el ezt figyelmesen:


1999. évi LXXVI. törvény a szerzői jogról

http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99900076.TV

A szerzői jog
4. § (1) A szerzői jog azt illeti, aki a művet megalkotta (szerző).

A szerzői jogok keletkezése, a szerzői jogok a vagyoni forgalomban

9. § (1) A szerzőt a mű létrejöttétől kezdve megilleti a szerzői jogok - a személyhez fűződő és a vagyoni jogok - összessége.
(2) A szerző személyhez fűződő jogait nem ruházhatja át, azok másként sem szállhatnak át és a szerző nem mondhat le róluk.
(3) A vagyoni jogok - a (4)-(6) bekezdésekben foglaltak kivételével - nem ruházhatók át, másként sem szállhatnak át és azokról lemondani sem lehet.
(4) A vagyoni jogok örökölhetők, róluk halál esetére rendelkezni lehet.
(5) A vagyoni jogokat öröklés útján megszerző személyek azokról egymás javára rendelkezhetnek.
(6) A vagyoni jogok a törvényben meghatározott esetekben és feltételekkel átruházhatók, illetve átszállnak. A jogszerző - a jogok átruházására irányuló szerződés eltérő kikötése hiányában - a vagyoni jogokkal a továbbiakban rendelkezhet.
[előzmény: (70009) Csuhás, 2014.12.22 22:05:49]

Csuháshozzászólásai | válasz erre | 2014.12.22 22:05:49 (70009)
A poik esetében is a jogtulajdonos az egyesület. Lásd a jogi nyilatkozat.
[előzmény: (70008) Hev, 2014.12.22 21:59:05]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2014.12.22 21:59:05 (70008)
... hogy nagytudású yoggi kollégát idézzem: Ez a duma. :-)

Mindenki tudja, hogy az OSM rendszer POI vonatkozásban egészen eltérően működik, a sok kiegészítő kép, szöveg stb. jó helyen van ott ahol van, senki nem szeretné átmásolni mert nincs is hova.
Ami az OSM rendszer POI-készletét illeti, pár hónapja beidéztem a levelezést ahol Kolesár elkérte a műemlékem.hu adatbázisból Magyarország legteljesebb kereszt és feszület gyüjteményét is. Meg is kapta.
Magán véleményem, hogy a két rendszer erősen eltérő tartalma miatt nem is akarja senki a sok szöveget és képet átmásolni.

Ami a POI és láda térképeket illeti most ebben a pillanatban is itt van a turistautak.hu alatt az OSM féle raszteres kimenet. Na ezt kellene bekötni a régi raszteres helyett szerintem tartalmilag, formailag lényegesen jobb mint a jelenlegi régi raszteres.
Erre gondolok! El szabad dönteni, hogy melyik a használhatóbb.
A fotók és saját szüleményű szövegek vonatkozásában él a szerzői jog amit nem lehet figyelmen kívül hagyni, szabad licenc esetében sem vihető át. Csak a jogtulajdonos - szerző - viheti bárhova.
[előzmény: (70005) Old Eye, 2014.12.22 21:34:39]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2014.12.22 21:34:39 (70005)
Az elébb felálltam öt percre, lett belőle öt óra... excuse me. Még folytatom:

Az MGKE Elnökségének nemcsak a terepi utak (köztük a turistautak) adatai jogállásának megváltoztatásáról kell döntenie, hanem a POI-k további sorsáról is. Mindannyian tudjuk, a POI táblák nem a turistautak.hu, hanem a geocaching.hu rendszerében vannak elhelyezve. A POI állomány több, mint a felét a geoládázók töltötték fel és töltenek fel most is. (POI-t bármely regisztrált látogató feltölthet, viszonylag kevés szerkesztőnek van joga más által felvitt POI-t módosítani, törölni.)
Csak az elmúlt hét napban zoli31 kesser 27 POI-t, eTiGeR kolléga négyet, de rengeteg hozzáadott adattal, pl ez.
Úgy nézem, a POI állomány inkább a geocaching.hu embereié, mint a szerkesztőké.
Az elnökségnek ebben is döntenie kell, mi legyen velük.

A POI-k és ezen belül a geoládák profillapjának szerves része a térképi megjeleníttetés, azaz a POI/geoláda helyét színes, szintvonalas, domborzat árnyékolásos térképen is megtekinthetjük. Jelenleg az ezt biztosító raszteres térképkimenet gyártó a turistautak.hu adataiból állítja elő.
Az elnökségnek ebben is döntenie kell, hogyan tovább.
[előzmény: (70000) Old Eye, 2014.12.22 15:30:39]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2014.12.22 15:30:39 (70000)
Reméljük, a MGKE Elnöksége messzebbre lát, mint a turistautak.hu 'közössége'.
Olyan megfontolt döntést hoz, amely figyelembe veszi geocaching.hu ládázó közösségének igényeit is:
Tartalmilag olyan szintű térképellátást is biztosít, amilyent eddig a ládázók megszoktak.
Az OSM-nek idő és szakember kell teljes egészében átvenni a turistautak.hu terepi adatait és feldolgozni.
Az ezzel foglalkozó hozzáértők számát elnézve az átmeneti időszak nem egy-két hét, inkább egy-két év.
Ne feledjük, a geoládákhoz vezető utak, POI-k jó részét a kesserek mérték fel...
[előzmény: (69996) Csuhás, 2014.12.22 14:49:56]

Csuháshozzászólásai | válasz erre | 2014.12.22 14:49:56 (69996)
Az egyesület a közgyűlésen önkéntesen szabad elhatározásával deklarálta hogy ha a tuhun döntés születik a tuhu jövőjét érintő kérdéskörben ( licenc osm áttérés stb ) akkor azt el fogja fogadni.
Eddig két szavazás során jutott a tuhu szűk rajzolókból, majd trackelőkkel és mgke elnökségével kiegészült köre azonos döntésre. Ezek után ha az egyesület tartja magát a kijelentéseihez akkor meg fogja nyitni a licencet. ( Persze lehet rendezni még néhány szavazást, de az eddigiekből is látszik a tendencia, minél több idő telik el illetve minél szélesebb a szavazók köre annál többen támogatják a tuhu pongyolán fogalmazva "szabad" használhatóságát, ami mellékesen megegyezik a létrehozás idején kitűzött célokkal csak akkor még nem volt kitalálva az obdl licenc.
[előzmény: (69994) Old Eye, 2014.12.22 14:35:32]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2014.12.22 14:35:32 (69994)
Szerinted ez milyen szavazás volt? Ügydöntő (az MGKE elnöksége köteles végrehajtani) vagy közvéleménykutató?
Ha ügydöntő, miért az?
[előzmény: (69993) Csuhás, 2014.12.22 14:12:47]

Csuháshozzászólásai | válasz erre | 2014.12.22 14:12:47 (69993)
Azzal hogy a omp licencet váltott a továbbiakban jogszerűen nem illesztheti be a tuhu anyagát a térképébe csak ha a tuhu is licencet vált. Ha jól látom akkor a többség ezt az utat választotta.
[előzmény: (69992) Old Eye, 2014.12.22 11:10:23]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2014.12.22 11:10:23 (69992)
Sose volt zárva, most is nyitva openmaps.eu előtt a turistautak.hu adatbázisához vezető út.
[előzmény: (69989) Csuhás, 2014.12.22 09:14:56]

Csuháshozzászólásai | válasz erre | 2014.12.22 09:14:56 (69989)
Felelős döntés volt. Ezzel megnyílt az út hogy idővel újra tuhu alapú legyen az omp magyar része.
[előzmény: (69988) Hev, 2014.12.22 08:41:14]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2014.12.22 08:41:14 (69988)
A kérdés:

Egyetértesz azzal, hogy a turistautak.hu térképi adatbázisa 2015. január 1-től ODbL licenc alá helyezve legyen szabadon felhasználható a CC-BY-SA 2.0 szerint?
(Szabadon másolhatod, terjesztheted, továbbíthatod és átdolgozhatod adatainkat mindaddig, amíg feltünteted a turistautak.hu-t és közreműködőit. Ha módosítod vagy felhasználod az adatainkat, akkor az eredményt is csak azonos licenccel terjesztheted.)

A válasz:

52 jogosultból 38 (73.08%) szavazott, 25 igennel (65.79%), 7 nemmel (18.42%), 6 tartózkodott (15.79%)

A vélemény ( csak azoknak akit érdekel) ez nem vitaindító, csupán tények:

Sokkal szorosabb eredményre számítottam.
Érdemes elgondolkodni, hogy a nyári szűkebb , csak a szerkesztőknek szánt kérdésre még a válaszok 17/11/3 volt ugyanebben a sorrendben.
Most a szélesebb körű szavazásra jogosultból is kevesebb a nem, ennek oka pedig egyértelműen az azóta is csak erősödő 'kitiltósdi' , az 'elszáll az agyam' és más munkáját törlöm, a személyeskedések végeláthatatlan sora, emiatt úgytűnik többen is változtattunk a véleményen.

Látszik tehát , hogy most 7 ember vállalta fel, hogy nyomja az ajtót belülről, nehogy kinyíljon, az aktív szerkesztők és trackelők véleménye tehát ismert, a további már valóban nem rajtunk áll!


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók