turistautak.hu

, KoLa hozzászólásai
Mielőtt kérdeznél, olvass: Wiki
Szerkesztést támogató audit processzek itt

új hozzászólás | témák listája

Összesen: 23 db hozzászólás

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2015.01.03 22:15:53 (70145)
Ezt figyelembe vetted? [előzmény: (70138) tbdotcom, 2015.01.03 16:01:41]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.25 20:17:30 (70069)

Csak azt felejtetted el megírni, hogy szeinted megfele-e a hatályos jogszabályoknak, és ha nem, akkor konkrétan melyik jogszabály melyik passzusába ütközik.
Nem azt kérdeztem mennyit kaszálsz egy bőrért, hanem hogy egy rókáról mennyi bőrt gondolsz lehúzni. Csupán az utóbbival - az előbbi ismerete nélkül nem tudhatom mi kerül a zsebedbe és nem is érdekel.
Szerintem semmi nem jár ingyen. Köszönet illeti mindazokat akik önként és önzetlenül dolgoznak egy közösségért. Az viszont visszataszító, ha valaki látszólag önzetlenül tesz másokért, de egy idő után két ököllel döngeti a mellét, hogy ő mennyit tett, mások meg mennyit nem. Mindezt általánosságban, a konkrét helyzettől elvonatkoztatva gondolom.

[előzmény: (70061) cseremoha, 2014.12.25 19:24:55]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.25 19:41:09 (70062)

1. A közösbe betett javakkal már nem az egyén, hanem a közösség rendelkezik a saját működési szabályzata szerint. Ha valakinek nem tetszik a közösségnek a közös javakról hozott döntése, és az általa a közösségbe bevitt javakat ki akarja vonni a közösségi döntés hatálya alól, arra szerintem legtalálóbb az "add vissza!" mentalitás.
2. Ha magadnak tartod meg a jogot annak eldöntésére, hogy ki tagja a közösségnek és ki nem, akkor könnyen ki tudsz zárni bárkit a közösségből akinek az álláspontja eltér a sajátodtól.
3. Lehet így is, ha a közösség a közös javakról így dönt, de lehet másként is ha a közösség döntése más.

[előzmény: (70059) alnibell, 2014.12.25 19:17:14]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.25 19:22:49 (70060)

Ebben igazad van, de a vita nem is erről szólt, hanem arról, hogy a POI feltöltők néhány tagja a törvény által a szerzőknek biztosított jogokra történő hivatkozással akarja megakadályozni azt, hogy az MGKE az adatbázisát ODbL alá helyezze. Ugyanők természetesnek veszik, hogy az MGKE (megbízottja) a POI-okat módosítsa vagy törölje, holott ha következetesen ragaszkodnának a szerzői jogi törvény betűjéhez és ahhoz a véleményükhöz, hogy a TuHu-ra feltöltött POI-ok szerzői joga a feltöltőt illeti meg, akkor az MGKE-nek sem módosítási, sem törlési joga nem lenne. De - amint a közmondásból ismerjük - csak az ökör konzekvens, ők viszont nem.

[előzmény: (70058) Attibati, 2014.12.25 18:54:19]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.25 18:33:00 (70057)

"Soha nem mondtam le az egyéni hasznosítás lehetőségéről. Ilyeneket hol olvastál?"
Itt. Feltételezem elolvastad, hogy a geocaching.hu és a turistautak.hu site-ok tartalma a MGKE tulajdona, az is amit más és az is amit Te töltöttél fel.
"Az általam feltöltött POI-k és más térképi objektumok (polyline, poligon) közül több ezer már akkor hasznosult - egyéni projektekben - mielőtt a Tuhu-ra felkerült volna."
Akkor mi a probléma? Egy rókáról hány bőrt akarsz még lehúzni?
"...nem szeretném, ha önkéntes munkám eredménye a közérdekre való hivatkozás álcája alatt jogszerűen gyarapítaná mások pénztárcáját."
Az ODbL mindenki számára ingyenessé teszi az adatok felhasználását. Mutass nekem olyan idiótát aki másoknak fizet olyan dologért, amihez ingyen is hozzájuthat! Felajánlom neki jutányos áron azt a levegőt, amit belélegez.

[előzmény: (70056) cseremoha, 2014.12.25 18:00:00]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.25 15:53:55 (70055)

Neked mi a véleményed az "Add vissza a babaruhát!" hozzáállásról? Mi a véleményed arról, ha valaki önzetlenül dolgozik, és munkája eredményének egyéni hasznosításáról lemondva átadja azt egy közösségnek (köszönet érte!), majd amikor ennek a közösségnek a többsége úgy dönt, hogy sorait még szélesebbre kívánja tárni, akkor az eddig a köz javáért tevékenykedő ember hirtelen visszaköveteli azt, amiről korábban a köz javára már lemondott és ami továbbra is a köz javát szolgálná?

[előzmény: (70052) cseremoha, 2014.12.25 14:10:25]

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.12.24 16:33:48 (70049)
Remélem a 200000 Ft/nap kötbérről szóló dörgedelem nem haladja meg az idézett lap terjedemének húsz százalékát mert akkor a cikket is ajánlatos lenne mihamarabb eltávolítani ;-) [előzmény: (70048) Hev, 2014.12.24 15:38:14]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.24 15:12:46 (70047)

Feltéve, de nem megengedve, hogy a POI szerzői joga azt illeti aki azt a TuHu adatbázisába felvitte, akkor ha a szerkesztők által módosítás történik, az szerzői jog megsértésével jár - amennyiben a szerző a változattáshoz nem adta meg a hozzájárulást.

"13. § A szerző személyhez fűződő jogát sérti művének mindenfajta eltorzítása, megcsonkítása ..."
"16. § (1) A szerzői jogi védelem alapján a szerzőnek kizárólagos joga van a mű egészének vagy valamely azonosítható részének anyagi formában és nem anyagi formában történő bármilyen felhasználására és minden egyes felhasználás engedélyezésére.
17. § A mű felhasználásának minősül különösen:
[...]
d) a nyilvánossághoz közvetítés sugárzással vagy másként (26-27. §),
[...]
f) az átdolgozás (29. §)

Amennyiben elfogadjuk, hogy a POI-ok egyedi alkotások, amelyeket a szerzői jog véd, de azokat néhány ember a szerző beleegyezése nélkül is tudja módosítani, akkor nem igaz, hogy a rendszer védi a POI szerzőinek jogait.

[előzmény: (70015) Old Eye, 2014.12.23 07:41:15]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.24 14:41:13 (70046)

Megismétlem: szerintem az előzményekben nem a közös értékekhez való hozzájárulásról volt szó, hanem a fórumokra posztolt cikkek valamint a POI-okhoz fűzött leírások szerzői jogi vonatkozásairól.
Egyéb iránt: a szerzői jog nem mennyiségi kérdés, hanem független a mű terjedelmétől és a szerző műveinek számától.

[előzmény: (70043) hadidoki, 2014.12.24 09:36:28]

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.12.24 01:22:52 (70041)
Nem is tudom, hogy az előzményről miért pont ez jutott az eszembe :-) [előzmény: (70039) Bryan, 2014.12.23 20:52:27]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.23 21:07:59 (70040)

Természetesen nem arra az egy POI-ra utalam (mikén ez a figyelmes olvasó számára nyilvánvaló a "...tartozhat a szerzői jog hatálya alá, ugyanúgy mint ez (vagy bármely más) fórum bejegyzés." mondatrészletből), hanem arra a több mint ezer hozzászólásra, amit a gecaching.hu különböző fórumain publikáltam.

A véleménykülönbség szerintem inkább abból adódik, hogy nem egy malomban őrlünk. Én ugyanis azt nem vizsgálom (és ezért nem is vitatom), ki mennyit tett hozzá a közös értékekhez. A szóban forgó esetben csak az érdekel: van-e szerzői jogi vonatkozás, és ha van, akkor ki a jogtulajdonos.

[előzmény: (70038) cseremoha, 2014.12.23 20:15:16]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.23 18:47:51 (70037)

Egy diszkrét pont összrendezőit és egy kategóriába történő besorolását én nem nevezném térképnek, így szerzői jog alá tartozónak sem. A POI-ok mindegyike külön-külön egy-egy diszkrét pont. A hozzá tartozó leírás már tartozhat a szerzői jog hatálya alá, ugyanúgy mint ez (vagy bármely más) fórum bejegyzés. Amikor a fórumra - vagy az oldal bármelyik más részére - írok, tudomásul veszem a lap alján található jogi tudnivalkókat, amely szerint: "A szájtrendszeren ("lap") található tartalom a Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület (MGKE) szellemi tulajdona." Az is amit én tettem hozzá.
Amennyiben nem egy-egy diszkrét pontról, hanem azok összességét tartalmazó TuHu adatbázisról van szó, ez esetben azt - megítélésem szerint - együttesen létrehozott műnek kell tekinteni, amelyre a törvény 6. § (1) vonatkozik: "Az együttesen létrehozott műre (pl. nemzeti szabványra) a szerzők jogutódjaként azt a természetes vagy jogi személyt, illetve jogi személyiséggel nem rendelkező gazdasági társaságot illeti meg a szerzői jog, amelynek kezdeményezésére és irányításával a művet létrehozták, és amely azt a saját nevében nyilvánosságra hozta."
A TuHu POI adatbázisát a Magyar Gecaching Közhasznú Egyesület webszerverén hozták létre és nyilvánosságra, ez alapján az adatbázis szerzői joga az MGKE-t illeti.

[előzmény: (70036) cseremoha, 2014.12.23 17:35:56]

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.12.23 15:02:29 (70034)
Mert az már belefér a térkép definíciójába, a minden irányban zérus kiterjedésű pont viszont nem. [előzmény: (70031) cseremoha, 2014.12.23 14:38:15]

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.12.23 14:51:40 (70033)
Tudomásom szerint a TuHu POI adatbázisában nincs se a Holdon se barlangban (GPS-szel bememért) pont. Ha majd lesz, akkor a térkép definícióját érdemes lesz kiterjeszteni ezekre is. [előzmény: (70030) cseremoha, 2014.12.23 14:33:20]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.23 14:31:40 (70029)

"...a POI-knál nincs kérdés. Egyedi alkotások, melyeket szerzői jog véd..."
"A szerzői jogi védelem az alkotást a szerző szellemi tevékenységéből fakadó egyéni, eredeti jellege alapján illeti meg."
Szerintem egy pár összrendező, meg egy csoportba (pl.: forrás, buszmegálló, telefonfülke, szálláshely stb.) sorolás csak erős túlzással nevezhető eredeti szellemi tevékenységnek. Sokkal inkább tekinthető tényközlésnek.

[előzmény: (70015) Old Eye, 2014.12.23 07:41:15]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.23 14:07:08 (70027)

"A térkép a földfelszín vagy valamely részletének arányosan kisebbített, felülnézetben, tehát alaprajzszerűen készült képe, méghozzá olyan, ami a terepet a valósághoz hűen ábrázolja." (Halász Miklós: Tereptan és térképismeret, 1987)
"A térképészet vagy kartográfia (a görög khartisz = hártya, kártya és graphein = írás, rajzolás) a térképek és más kartográfiai ábrázolási formák (például földgömb, panorámakép, fototérkép stb.) készítésének és használatának tudománya, technikája és művészete."
"POI (Points Of Interest) – hasznos helyek, érdekes pontok: Különböző helyzetmeghatározó programok által használt kifejezés, mely a számunkra (vagy mások számára) fontos helyek, pontok jelölésére szolgál."

Akárhogy nézem, szerintem a POI nem fér bele sem a térkép, sem a térképészet definíciójába.

[előzmény: (70015) Old Eye, 2014.12.23 07:41:15]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.12.23 00:39:04 (70014)

Szerinted a POI-ok az alábbiak közül melyik csoportba sorolhatóak be?

A1999. évi LXXVI. törvénya szerzői jogról
A szerzői jogi védelem tárgya
1. § (1) Ez a törvény védi az irodalmi, tudományos és művészeti alkotásokat.
(2) Szerzői jogi védelem alá tartozik - függetlenül attól, hogy e törvény megnevezi-e - az irodalom, a tudomány és a művészet minden alkotása. Ilyen alkotásnak minősül különösen:
a) az irodalmi (pl. szépirodalmi, szakirodalmi, tudományos, publicisztikai) mű,
b) a nyilvánosan tartott beszéd,
c) a számítógépi programalkotás és a hozzá tartozó dokumentáció (a továbbiakban: szoftver) akár forráskódban, akár tárgykódban vagy bármilyen más formában rögzített minden fajtája, ideértve a felhasználói programot és az operációs rendszert is,
d) a színmű, a zenés színmű, a táncjáték és a némajáték,
e) a zenemű, szöveggel vagy anélkül,
f) a rádió- és a televíziójáték,
g) a filmalkotás és más audiovizuális mű (a továbbiakban együtt: filmalkotás),
h) a rajzolás, festés, szobrászat, metszés, kőnyomás útján vagy más hasonló módon létrehozott alkotás és annak terve,
i) a fotóművészeti alkotás,
j) a térképmű és más térképészeti alkotás,
k) az építészeti alkotás és annak terve, valamint az épületegyüttes, illetve a városépítészeti együttes terve,
l) a műszaki létesítmény terve,
m) az iparművészeti alkotás és annak terve,
n) a jelmez, a díszlet és azok terve,
o) az ipari tervezőművészeti alkotás,
p) a gyűjteményes műnek minősülő adatbázis.

[előzmény: (70010) Hev, 2014.12.22 22:17:17]

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.12.18 19:43:37 (69973)
A geocaching.hu oldal alján a turustautak.hu oldalra mutató link közzétételnek tekinthető. [előzmény: (69972) KiVi, 2014.12.18 18:31:10]

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.12.18 15:24:16 (69967)
A lap alján jogi tudnivalók linken megtalálható. "Azzal, hogy belép a geocaching.hu szájtrendszer* (geocaching.hu, turistautak.hu) valamelyik oldalára, elfogadja az alábbi feltételeket[...]: A szájtrendszeren* ("lap") található tartalom a Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület (MGKE) szellemi tulajdona." [előzmény: (69962) KiVi, 2014.12.18 14:38:09]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2014.09.08 22:40:05 (69191)

Az a jó térkép, ami azt mutatja, ami a terepen van.

De nem csak a turistautak jelzését, hanem mindent, ami a turista számára a terepen fontos lehet.
Lassan negyed százada, hogy a vasi-kéken túráztunk 10-14 éves gyerekekkel. Ha akkor lett volna turista térképünk, és láttuk volna az utakat, akkor Kőszegről jövet valószínűleg nem követtük volna kék jelzésen ezt a kis kerülőt Tömörd előtt, és - kánikulai hőségben teljes menetfelszereléssel megtett tizenöt kilométeren már alaposan elfáradva - nem folyattunk volna kényszerű bozótharcot a jelzett úton, hanem a jól járható szekérúton 350 métert rövidítve egyenesen besétáltunk volna a faluba. De akkor - 1990-ben - az igazolófüzet vázlatán kívül sajnos semmilyen térképünk nem volt, csupán a felfestett jelzésre hagyatkozhattunk. Tanítványaink viszont sikerült közvetlen ismeretséget kötni a galagonyával és a kökénnyel, néhol a csalánnal is.

[előzmény: (69188) Old Eye, 2014.09.08 20:13:19]

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2008.10.20 11:41:18 (23707)
Nálam a 2008.10.19-i .rus térképeket sem PC-n a MapEdit, sem PDA-n a Russa nem nyitja meg. Akár a tömörített változattal próbálkozom, akár egyenként töltöm le, az eredmény mindig ugyanaz: Unknown file type hibaüzenetet kapok. Tapasztalt már más is hasonlót, vagy a térképek jók és keressem máshol a hibát?

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2007.11.19 18:51:30 (17153)
Tökéletes, és köszönöm a gyors reagálást. :-) [előzmény: (17152) Andreas, 2007.11.19 18:40:37]

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2007.11.19 17:50:54 (17151)
A Börzsöny térképen az N47 55,501 E18 58117 közelében a forrás névadójának Szent-Györgyi Albertnek a neve hibás írásmóddal szerepel. Kit lehet megkérni a javításra?

új hozzászólás | témák listája

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók