turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

Atyhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.20 13:36:28 (63144)
Értem, ok.
Én nem is kérésre véleményeztem... tessék kéretlen üzenetnek venni. :)
[előzmény: (63143) Hev, 2013.06.20 13:19:55]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.20 13:19:55 (63143)
Én pedig úgy gondolom, hogy alnibell nem a személyes stílusát és kifejezésmódját kérte vélemyényezni! Ő egy elég jól alátámasztott véleményt mondott mivel Old Eye azt kérte, ha neked nincs véleményed az nem baj, csak egy állapot. Attól másnak még lehet. Én is elmondtam már hetekkel ezelőtt, nem ismételgetem.
[előzmény: (63142) Aty, 2013.06.20 12:26:14]

Atyhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.20 12:26:14 (63142)
Ha a véleményedet leírod, azzal soha nincs szerintem itt gond. Azt senki nem kéri hogy ne szólj bele semmibe.
Azt viszont ne kérd, hogy a fórumot visszaolvasgassam és megkeressem azokat a "beszélgetéseket" ahol bizony nem voltál hajlandó elfogadni mások álláspontját, vagy éppen megérteni, elfogadni olyan alapvető dolgokat, amiket itt senki nem tud megváltoztatni... A fórumról "elköszönés" sem egyszeri eset volt. Ha ez egyszer történik meg akkor nem írok róla.

"Viszont, ha az a ki nem fejezett óhaj, hogy tűnjek el már végre, akkor kéretik ezt leírni! És megteszem."

Ez az előjele a legalább harmadik ilyen elköszönésnek, és ezt már nem tudtam szó nélkül hagyni. Senki nem akarja hogy elmenj, de ez a hiszti szerintem mindenkit kiakaszt. (Ha nem így van, majd úgyis szólnak a többiek).
Az, hogy most írtam, emiatt volt. Nincs szerintem értelme újra és újra eljátszani ezt az "elköszönést".
Remélem a munkádat folytatod, a véleményedet elmondod a továbbiakban is. Volt rá példa hogy elfogadta a közösség az ötleted, véleményed, viszont olyan is volt, hogy nem. Ez szerintem mindenkivel így van.
A véleményemet elmondtam, vannak még itt sokan, ha annyira egetverő baromságokat írtam, majd megkapom a magamét másoktól is, állok elébe. :)
[előzmény: (63139) alnibell, 2013.06.20 10:26:54]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.20 10:26:54 (63139)
Az isten szerelmére, Aty, ha nem tetszik egy álláspont, ha nem értek vele egyet, akkor annak nem az a kifejezésmódja, hogy semmit nem mondok róla (magáról a kifejtett álláspontról), ha azt elhallgatom, ha nem fejtem ki a saját, érvekkel alátámasztott álláspontomat. Véleményt mondok viszont az álláspontját közlőről. (Most már ismétlődően.)

Mutass fel legalább egy, a mostani témával, de akár a település felület - POI tárgykörrel kapcsolatban leírt, indoklással ellátott, az enyémmel ütköző véleményt, kedves Aty, Vacsape!

Lám arra emlékszel, hogy bejelentettem a fórumtól való távolmaradásom. Az előzményére már nem. Pedig annak nagyon egyszerű oka volt. Nem az egy-egy kérdés kapcsán napvilágot látott ellentétes vélemények, olyanok ugyanis nem voltak, hanem a kevésbé, majd durva beszólások, minden érdemi mondanivaló nélkül.
Aztán megszólítottak itt, és vettem a bátorságot beszólni a kinyitott ajtón.

Érvekkel meg lehet győzni, kioktatással, a személyemet érintő megjegyzésekkel nem. Most - megint - ez utóbbi történik.
Szóval, valamiről lehet vitakozni, de ahhoz érvelni kell. Az egymást megtámogató minősítések nem tartoznak az érvelés kategóriájába.

Azt írod (szerintem nem nagyon ángondoltan), hogy a véleményem másokra, minden áron, történő ráerőltetésével a diktatúrára, nem a csapatmunkára törekszem.
Nekem voltak elképzeléseim, a csapat elé tártam véleményezésre, az esetleges kifogások, észrevételek, ellenjavaslatok kifejtésére. Nem történt meg. Ugyan miért nem? Azaz nem volt mit elfogadnom.
Még hogy úgymond "önvédelemből" nem nyilatkozik valaki. Ugyan miért? Hol, kinek szóltam be, kit minősítettem a személyében?
[előzmény: (63138) Aty, 2013.06.20 09:40:11]

Atyhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.20 09:40:11 (63138)
Na most írok...
Egy gond van Veled Alnibell.
Ha van valamiről véleményed, azt minden áron rá akarod mindenkire erőltetni és megsértődsz ha a többségnek nem tetszik, vagy már önvédelemből nem is reagál a felvetésedre. Az a cirkusz amit már sokadszor műveltél, hogy besértődsz, közlöd hogy többet nem írsz és amikor már nem bírod újra kezded az egészet, na az meg főleg nem ide való! Óvodában is nemtetszésüket fejezik ki ilyenért az óvónénik...
Ezzel ellentétben viszont nem vagy hajlandó mások véleményét elfogadni, ha az nem felel meg a Te elképzeléseidnek. Ez nem csapatmunka, ez diktatúra... Ezen kellene változtatni szerintem és nem pedig elmenni.
Szerintem senkinek nincsenek szakmai problémái Veled!
Ha a többiek úgy gondolják hogy ezt rosszul látom, én elfogadom!
[előzmény: (63133) alnibell, 2013.06.20 08:23:14]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.20 08:23:14 (63133)
Akkor ugyan hova való a nyílt beszéd az egy évtized alatt összegyűjtött adataink védelméről? Mi abban a negatív, ha ezt nem akarom a szőnyeg alatt tartani? És ugyan mi volt az, amit tőlem kaptál úgymond a fejedre?

Felazso-nak címezve említettem a le- és feltöltési jog megvonását, így konkrétan, de azt is, hogy milyen cselekmények következményeként. Az meg - megint csak szerintem - igen nagy baj, ha a témát olvasók többsége ezt nem úgy gondolja, ahogy azt megfogalmaztam.
Az nem a pozitív hozzáállás megnyilvánulása, ha valamiről nem beszélünk, illetve, ha hagyjuk a közös eredményeink veszélyeztetését. Ezt teheti a strucc, de aki élni akar, az magával és a társaival szemben nem.

Viszont, ha az a ki nem fejezett óhaj, hogy tűnjek el már végre, akkor kéretik ezt leírni! És megteszem.
[előzmény: (63132) Vacsape, 2013.06.20 07:31:22]

Vacsapehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.20 07:31:22 (63132)
Csak annyit szeretnék, hogy vedd észre mennyire nem idevalók ezek a negatív hozzászólások. Írtam hármat és kapok is a fejemre. Viszont kérlek vedd észre, hogy Te milyen negatív vagy. Nem tudom hányszor emlegetted már a rajzolási/letöltési jogok megvonását. Olvastuk, tudomásul vettük, hogy ez a Te véleményed. Próbálj már egy picit pozitívabban hozzáállni a témához, Hidd el Neked, mindannyiunknak jobb lesz.

Tamás Te a bakancsos turistákét én pedig a bringások mezét viselem. A tuhu és a gps nélkül szerintem sosem jutottam volna el azokra a helyekre, amik most már a térképen is szerepelnek. És ezt Nektek is köszönhetem, mert időt fordítottatok a betanításomra. Remélem nem gondolod, hogy asztalt akarok borogatni, vagy újjal akarok bárkire mutogatni :)
[előzmény: (63127) alnibell, 2013.06.19 22:14:59]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.19 22:14:59 (63127)
Ugyan mit vársz erre a provokatív kérdésre? Azt hiszem, elég világosan írtam, nem tudom (nem kutakodtam felőle), hogy ki dolgozik itt és másutt is, ki használja fel az adathozzáférési lehetőségét mások előnyhöz juttatása végett.
[előzmény: (63124) Vacsape, 2013.06.19 20:55:43]

Vacsapehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.19 20:55:43 (63124)
És ki az? Csak hogy ne beszéljünk a levegőbe.
[előzmény: (63119) alnibell, 2013.06.19 20:07:38]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.19 20:07:38 (63119)
Ha nem érzed a kérdés súlyát, akkor írhatok bármit, csak minősítést kap.
De ha már elefánt, akkor bizony annak tekintem az itteni porcelánboltban azt, ha valaki az OSM-et ugyanúgy vagy hasonlóan támogatja, mint a TuHu-t, azt meg különösen, ha az itteni adatokat átviszi/átküldi/átszivárogtatja valamelyik versenytárshoz, nem az ellenséghez, az ellenfélhez. Az ilyen "játékosnak", ahogy azt korábban írtam, nem kell új szerződést kínálni, illetve azonnali hatállyal fel kell a szerződését bontani és el kell tiltani a klub helyiségeinek látogatásától.

És mivel nem tudom, hogy ki az, aki alkalmanként más klub mezét viseli, a tisztesség, a többi "csapattárssal" szembeni felelősség megköveteli, hogy fedje fel mindenki, melyik klubot érzi magáénak! (Én már megtettem.)
Mi ebben a kivetnivaló vagy érthetetlen?
[előzmény: (63112) Vacsape, 2013.06.19 19:10:35]

Vacsapehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.19 19:10:35 (63112)
Basszus... Áruld már el ki az aki máshol is rajzol? Csak mert akkora elefánt már ez a téma.
[előzmény: (63111) alnibell, 2013.06.19 19:01:22]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.19 19:01:22 (63111)
A szavam itt (se) nem sokat ér, ennek ellenére jelzem, kedves felazso, hogy én nem a tevékenység időleges szüneteltetésétől vagy akár végleges lezárásától tenném függővé a jogosultságok érvényességét, illetve korlátozását, törlését. Az ezzel kapcsolatos felvetést nem is értem, hisz' (jelenleg még) azt sem kötelezik új KRESZ és forgalmi vizsga letételére, aki mondjuk 3 évig nem vezetett gépjárművet. (Az persze más kérdés, hogy a gyakorlatot újólag meg kell szerezni.)
Attól viszont haladéktalanul megvonnám a le-, ill. feltöltési jogosultságot, a szerkesztési, az adathozzáférési lehetőséget, aki egy ugyancsak térképkészítéssel (is) foglalkozó másik szervezetnél/alapítványnál/közösségnél/laza csoportosulásnál végez ugyanazon a földrajzi területen szerkesztési tevékenységet. (És mielőtt bárki felhorkan, tessék figyelmesen elolvasni az előző mondat minden mondatrészét!) És szerintem az is elvárható lenne, hogy mindenki nyilatkozzon itt arról, hogy itt vagy másutt kívánja a továbbikaban folytatni a tevékenységét. (Mindezek okát olvashattad a korábbi bejegyzésekben.)

Ha csak úgy visznek valamit, az tényleg baj, ha nyíltan kérnek, az nem, ha a kérésban a valódi felhasználási célt fogalmazzák meg. De az eddig megismert egyetlen "kérés" a teljes turistaút hálózat összes anyagát kérte. Ugye, ez így nem a segítségnyújtás kategória?

Néhány "projekt" annak ellenére befejezettnek tekinthető (legalábbis a hogyan kérdésében), hogy nem sikerült konszenzust kialakítani. Ilyen éppen a Turamozgalom= paraméter vagy a település felület - POI szerkesztés, illetve módosítás. Most már csak csinálni kell.

Azt viszont nagyon jó lenne tudni, hogy mi a MGKE szándéka és, hogy mi K.A. álláspontja?
[előzmény: (63109) felazso, 2013.06.19 17:58:16]

felazsohozzászólásai | válasz erre | 2013.06.19 17:58:16 (63109)
Üdv mindenkinek!

Kb. 2 éve lehet, hogy nem követem figyelemmel se a TUHU-s, se az index/túramozgalmas fórumokat. Most kicsit olvasgattam. Szörnyű!

Meg sem döbbenek, hogy azóta is folyamatosak a véget nem érő projektek, megegyezés nélkül elhaló javaslatok, soha meg nem valósuló fejleszési ötletek, ki nem használt előrelépési, együttműködési lehetőségek.

Ha valaki előzetes bejelentés nélkül felhasznál TUHU adatokat, akkor az a baj. Ha más valaki előre szól, hogy szeretne adatokat felhasználni, akkor meg az a baj...

Igaz, ugyan ez jellemző a jelenkori magyar turistaságra is: számtalanul megjelenő, majd elhaló túramozgalmak, vitatott engedélyű turistautak, tömegével megjelenő, követhetetlen pamacsolások ("jelzések") az erdőkben, mezőkön, tömegturizmus megjelenése azokon a helyeken, ahová pihenni, kikapcsolódni és a természetet magába szívni menne a turista. Anyagi lehetőségek hiánya itt, túlzott mértékű támogatások amott.

Település polygon-POI projekt, Terra akármicsoda "adatlopás" (???), Turamozgalom paraméter, szélesség paraméter, raszter kimenet, MKGE és jogi ügyek, MTSz együtt- vagy különműködés :-) brrrr!

Első olvasatra borzasztó és taszító. Ezek alapján nem szeretnék ma térkép szerkesztőnek állni, az biztos.

Mivel magam is érintett vagyok a "régi szerkesztők jogvesztése" témában, megosztanám ezzel kapcsolatos gondolataimat: (nem feltétlenül magamra utalva!):

Biztos, hogy azokat szükséges korlátozni, akik (igaz régebben, de) munkájukkal gyarapították a TUHU-s közvagyon értékét?

Biztos, hogy újra "vizsgához" kell kötni, ha az ember ismét értéket szeretne teremteni?
(Biztos, hogy nem kuncsogorgnék szerkesztői jogért, hogy kijavítsak néhány időközi változást a környékemen. Inkább hagynám a fenébe az egészet...)

De miből is kéne vizsgázni, ha az aktív szerkesztők sem tudnak megállapodni egy mindenki által betartandó és betartott, dokumentált szerkesztési szabályzatban?

Több ezer hozzászólást kellene átolvasni, hogy az ember kimazsolázza a változásokat. Legalábbis azokat, amelyek egyértelműek. Mert a java része nem ilyen.

Biztos, hogy ez a követendő út? Ez lenne a jövő? Már ha beszélhetünk jövőről a TUHU kapcsán... Igaz, még az sem tudható, hogy kiket is jelent a TUHU.

Miközben új, fejleszthető kimenetekről álmodoznak egyesek, mások pont ennek a lehetőségét igyekeznek bezárni.

Hm...
Ki érti ezt?










.


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók