turistautak.hu

, grin hozzászólásai
Mielőtt kérdeznél, olvass: Wiki
Szerkesztést támogató audit processzek itt

új hozzászólás | témák listája

Összesen: 32 db hozzászólás

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2017.11.07 23:23:54 (72372)

Ez egyébként érdekes kérdés, pont a tegnapi OSM meetup előadáson volt róla szó: bizonyos esetekben a nyílt licencektől félnek, bizonyos cégek, vagy kormányzati szervek, és emiatt döntenek akár a rosszabb adatminőségű vagy nagyságrendekkel drágább zárt tartalmú térinformatika mellett. Legtöbbször ennek az oka szimpla tudatlanság vagy téves előítéletek, de van olyan környezet, ahol szükséges az, hogy pl. rá lehessen valakire mutatni, hogy ő a felelős, és az open content projektekben ez nincs meg. (Van, aki úgy keres pénzt, hogy a nyílt adatokat ellenőrzi és ezért bizonyos felelősséget vállal, vagy ha nem felelősséget, de konkrétan számon kérhető javítási szolgáltatást. Ez is egy üzleti modell.)

De az is igaz, hogy ha valaki azt szeretné, hogy a munkája garantáltan az egész turista-közösséget gazdagítsa, és senki ne tudja azt kisajátítani, és cserébe nem vár konkrét anyagi és jogi ellenszolgátatásokat, akkor a nyílt tartalmú licencek az egyetlen mód, mert minden más forma jogilag magában hordozza az adat potenciális bezárását, kisajátítását és elvesztését. Sajnos attól, hogy valaki nem ismeri a jogokat, vagy nem érdekli a téma még ez ott van a háttérben, és a legkellemetlenebb időpontban képes néha előjönni és keresztbe tenni. (Emiatt is jó a TUHU szabad licence, függetlenül mindentől és mindenkitől. És ez nem akadályozza meg, hogy valaki azt egy zárt, kereskedelmi layer alatt használja, mindössze kombinálni nem lehet a nyílt és a zárt adatokat.)

[előzmény: (72369) cseremoha, 2017.11.04 20:35:43]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2017.11.07 23:15:20 (72371)

Nem címzem személyre, mert egyrészt mindenki tudja, kik azok akik szeretik az OSM-et és szerkesztőit ekézni, másrészt meg 3 hónapos threadet nem akarok visszahúzni. Kettő megjegyzésem lenne a szeptemberben indult mérgelődéshez:

1) Ha valaki lefelejt valamit (source=tuhu), és amikor konstruktívan (←vicces megjegyzés) szólnak neki, akkor javítja, azt úgy vélem inkább dícséret illetné, mint szidalmazás. Ha valaki a hibákat automatikusan rosszindulatnak veszi, az pedig szerintem nézzen magába, mert ez a mentalitás sok szempontból kihathat a mindennapjaira is.

2) Amióta a TUHU licence kompatibilis az OSM-mel senki és semmi nem akadályozza meg, hogy valaki figyelje az OSM levlistát, a (nyilvános) facebook csoportot, vagy akár eljöjjön a nyilvános előadásokra, és lenézze a változásokat, a terepi felméréseket, a mindenféle irányból kapott hivatalos vagy nem hivatalos útvonalváltozás értesítéseket, és így tovább. Az igaz, hogy az OSM szerkesztők nem mérgelődnének, hogy a TUHU „nahát ugyanazokat a változásokat felvitte”, vagy „bizonyosan valami csoda folytán az OSM változások átkerülnek a »másik bizonyos« térképre”. Sőt, van több forrás, ahol ezeket a változásokat követni tudjátok, és átvenni, vagy nem.

Teljesen mulatságos, amikor számon kéritek, hogy az OSM miért vesz át TUHU adatokat miközben a TUHU meg sem próbálja átvenni az OSM adatokat, amit pedig az OSM szívesen és örömmel odaad. (Ezen a ponton jön általában az, hogy megmagyarázzátok, hogy miért nem kell nektek, és ezzel semmi baj nincs is, kivéve, hogy amikor kikéritek magatoknak, hogy miért jelent meg az OSM-en miközben ti nem tudtok róla, és hogy az adatforrás susmus-susmus, akkor ezért csak magatokat okolhatjátok, hiszen az OSM nem titkol előletek (sem) semmit.)

+1) Azóta is tartja magát, látom, a legenda, hogy az OSM szerkesztői nem mennek ki terepre. Bár lassan a gyerekek felnőnek, és mesék helyett rácsodálkoznak a valóságra, a mesemondók meg szomorúan kis csoportnak kell, hogy bizonygassák, hogy márpedig van mikulás (nem arra a Mikulásra gondolok, mert az van, de a másik az nincs, na, érted. :).
Mindenesetre érdemes a changesetek kommentjét és a source tageket nézegetni, és a „survey” szóra elfordulni, nehogy észrevegyétek. Egyébként teljesen igaz, hogy a OSM-ben nagyon sok adatforrás van a felméréseken túl, de ez nem jelenti azt, hogy csak az van.

Mindenesetre mindettől függetlenül sem a TUHU nagy része, sem az OSM szinte teljes gárdája nem haragszik egymásra, csak pár ember mérgelődik, szerintem teljesen feleslegesen. Ha belenéznek az OSM nyilvános kommunikációjába láthatják, hogy nem az ellenségeskedés motiválja az embereket, és ha nem igényel extra erőforrást, mindenkinek segítünk, akár TUHU kérdésekben is. Azt nem tudjuk vállalni, hogy helyettetek szerksztünk, de infókat ami van, megosztjuk. (Mellesleg ez igaz a Mapillary képekre is, ha valakinek fotók is kellenének az utak mellé.)

Salaam.

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2015.07.25 23:36:45 (70751)
Megnéztem és sajnos ott nem fotóztam, nem tudtam hogy ott kéket kellene keresnem (a környékre is csak autócal gurultam be mert egy elveszett utat kerestem). Jól látom hogy a TuHun is a régi van még? [előzmény: (70749) Medves, 2015.07.25 20:14:38]

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2015.07.25 23:16:35 (70750)
Lehetséges, én a parkolótól a Nagy-Milicig néztem át, dél felé nem emlékszem hogy fotóztam, még van hátra egy feldolgozandó adag. A parkolónál variáltak kicsit a Várkútig. [előzmény: (70749) Medves, 2015.07.25 20:14:38]

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2015.07.25 18:07:51 (70748)
A kéktúra változott Füzér mellett, azt hiszem ez a végleges nyomvonal, noha még kerülgetni kell őszig a lezárásokat. A felfestések újak.

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2015.07.13 00:53:01 (70745)
Lehetséges hogy a Babuka-tó mellett el van írva egy PirosCsillag jelzésdarab SzíntelenCsillagra.

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2015.04.12 20:36:57 (70478)
Pontosan így van! Ha a „normál” túrázó nem lát arra jelzést eszébe sem jut odamenni. [előzmény: (70466) Old Eye, 2015.04.06 11:22:22]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2015.03.09 19:59:15 (70341)

Közben az OSM listán válaszolt valaki aki közelebbről is ismeri őket és állítólag sok jelzés van kifestve (Érdekvadkert ugrik be hirtelen), de nem folyamatos és nem mindig... követhető. Eszerint TuHu-szerkesztésnél még ez nem került előtérbe.
Mindenesetre érdekes lehet, bár én is gyanítom hogy a kezdeti lelkesedést nehéz lesz folyamatosan fenntartani, a jelzések meg kopnak.

[előzmény: (70340) Old Eye, 2015.03.09 19:50:38]

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2015.03.09 16:56:36 (70335)
Mi a véleményetek a „zöldutakról” (http://zoldutak.hu/)? OSM-en merült fel a kérdés hogy bár ez „létezik” de olyan mintha semmi értelme nem lenne felrajzolni. Hátha ti mélyebben beleástátok magatokat abba, hogy érdemes-e foglalkozni vele... vagy próbáltátok felrajzolni, esetleg.

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2015.02.23 11:00:48 (70255)
Egyébként volt aki élőhely-felméréshez használt OSM adatokat. A végeredményt nem integrálták a térképbe (csak „térképnek” használták) ezért nem is kellett azt ODbL alatt publikálni. [előzmény: (70254) Kolesár, 2015.02.23 10:57:17]

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2015.01.20 13:04:20 (70217)
És be is másztál abba a rengeteg kidőlt fás útba? :-) 2 hete még 2 irányban is elakadtam, olyan mennyiségű törött fa volt. :-( [előzmény: (70198) Güszi, 2015.01.13 10:42:31]

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.07.04 22:38:56 (48027)
Bocsnat, javítva! (Elgépeltem egy sort.) Most már megy a belépés. [előzmény: (48001) olahtamas, 2011.06.29 21:33:42]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.06.29 11:00:14 (47999)

Elöljáróban: wiki rendszer - bárkit tud regisztrálni és módosítani, javítani bármit. Az egyetlen kötelező elem, hogy ellenőrzött email cím nélkül nem megy, mert a spambotok korát éljük. (Ha a wiki rendszerhez szeretne valaki segítséget, privátban megkérdezi, és kiírom egy lapra ugyanoda, hogy mindenki láthassa.)

(Egyben válaszolok, nehogy megint körülöttem pörögjön a fórum. ;-))

1) Az önmeghatározást a ti általatok mondottak alapján írtam. :-) De most akkor átírtam, ha így jó. Ha nem jó, majd javítjátok.

2) fairy: discussion is wikilap, bárki létre tudja hozni, de most a te kedvedért megcsináltam, és írtam rá pár sort a használatról (olahtamasnak is). De ha valamit javítani akarsz a lapon, akkor reg után megteheted.

3) fairy: ha tudsz egy hozzávetőleges becslést adni a türelem átlagosan várható hosszára, az segítene. hónapok, évek, évtizedek?

4) fairy: nem válaszoltál az auth kérdésre.

5) olahtamas+motorosok: amúgy az OSM utakon van/lehet jelölés, hogy pl. biciklivel lehet használni de motorral és quaddal nem. :-) De persze aki nem akarja látni, azt se fogja...

6) OldEye: igen, az egész a jobi problémák körül bonyolódik, ezt próbáltam a lapon kifejteni. A TuHu jelenleg az Egyesület „tulajdona”, aki megtiltja a szabad felhasználást és fenntartja a kizárólagos kereskedelmi felhasználást magának, így ezeket az adatokat nem lehet az OSM-en belül használni. Értelemszerűen az OSM nem importálható a TuHu-ba részben azért, mert túl nagy falat, szükségtelen és értelmetlen, részben azért mert ahhoz előbb a jelenlegi adatbázist fel kellene szabadítani. :-) A wikilapot örülnék, ha kiegészítenétek a „miért jó a tuhunak”, „miért rossz a tuhunak” stb részeken, mert ezeket én nem látom vagy nem értem az eltérő szemléletmódom miatt.

Mindenesetre amit ott írtam: az egyszeri tuhu->osm import jó lenne arra, hogy az osm magyar része ne legyen áldatlan állapotban. A folyamatos tuhu->osm import jó lenne ezt frissen tartani, de nem életfontosságú és műszakilag jelentősen nehezebb megoldani. Az osm->tuhu import ellen osm oldalról semmi kifogás, de ezen túl (a jogi akadályokon túl) a tuhu tudja, hogy egyáltalán kell-e ez neki. (Jó lehet pl. arra, hogy a tuhu szerkesztők osm alatt rajzolnak, ha ott jobb az editor meg a támogatás, és azt megjelölik, amit aztán elég egyszerű importálni.)

Még egy, mert mostában divatba jöttek az „előadások”: ha van több érdeklődő akkor szervezhetünk egy személyes találkozót az OSM és TuHu tagok között, ahol lehet kérdezősködni, mesélni vagy csak ismerkedni. [Igazság szerint nem nagyon ismerem a tuhu működését, nem is tudom, ki, mikor, hogyan és mivel szerkeszt, nem ismerem a munkamenetet stb. Érdekel, de eddig nem akarta senki sem elmesélni. ;-)] Én annyira nem vagyok találkozós típus, de a jó ügyért akár kivételt tehetek. ;-)

Ha valaki privátban akar keresni akkor grin kukc grin pojnt hu címen talál. Most akkor egy ideig megint hallgatok, óvva a fórumot. :-)

[előzmény: (47998) Old Eye, 2011.06.29 09:46:52]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.06.29 01:40:10 (47993)

Hello. Az elmúlt majdnem két hónapban nem szóltam, nem körülöttem pörgött a fórum, hagytam időt, hogy átgondoljátok, átbeszéljétek... és azt gondolom, hogy most jöhetne lassan a normális, korrekt válasz adása. Ugye, ez így szerinted is korrekt?

Más. Kérdeztem, nem válaszoltál (és a fórumon semmilyen általam talált kereső nem talál meg semmit), így megint megkérdezem: a http://geocaching.hu/token.geo használatáról hol találok bármit azon túl, amit az általad írt egy oldalból ki bírtam szedni (van egy uid és egy token, de nincs emailcím vagy azonosító, ami nem optimális), mivel a másik oldal azóta meg is szűnt?

Addig is, ahogy megígértem, egy wikilap, amiben megpróbáltam leírni minden lehetségesen értékes infót, amit eddig ide írtam, plusz amiket máshova. Ha kérdés van, ide tudom írni a választ:

http://wiki.grin.hu/wiki/TuHu

További szép napot!

[előzmény: (47322) Old Fairy, 2011.04.20 18:29:27]

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.04.20 18:03:37 (47321)
(Én egyértelműen úgy képzelem, hogy az OSM és a TuHu egyszerre létezik, és az adatok vándorolnak, nem a szerkesztők rajzolnak kétszer. Nem szeretném, ha bármelyik :-) megszűnne.) [előzmény: (47320) grin, 2011.04.20 18:02:36]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.20 18:02:36 (47320)

OSM copyright lap, oda is, de amúgy az egyedi adatokba is, mindegyikbe.

A licencekről, faq-ról stb hamarosan megírom a lapot, picitürelem.

A többi kérdés erősen elméleti jellegű, de tegyük fel...

Az OSM jelenlegi útjaihoz vélhetően úgy, hogy ahol nincs a közelben út ott import, ahol van, ott kézi masszírozás. Nyilván az importon is, a masszírozáson is dolgozni kell, én egyáltalán nem ismerem a tuhu adatbázist, ha értelme van, megismerekedek vele, meg a másik tucat OSM szerkesztő, aki import témában aktív.

A későbbiekben pl. lehet azt, hogy a nem tuhu forrású adatokat a tuhu importálja, illetve a megváltozott tuhu adatokat importálja, a ti esetetekben minden kézileg megy, úgyis ellenőrzitek, annyival egyszerűbb, hogy nem kell feltétlenül mgrajzolni, gondolom. De én az OSM oldalt ismerem, a tiéteket ti; ez tuhu feladat, az OSM oda tudja adni a teljes adattartalmat, abból lehet bármit csinálni.

Az OSM részéről későbbiekben... attól függ. Lehet új import köröket futni az új adatokkal, befésülni a nem ütköző módosításokat, ... ezek műszaki kérdések, ha jogi akadálya nincs, minden megoldható.

[előzmény: (47314) olahtamas, 2011.04.20 05:33:35]

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.04.20 17:56:54 (47319)
Jaj te nagyon vicczes embör vagy ám! :-) És nekem ezt honnan kellett volna tudnom? :) Ez standard oauth vagy vmi házi termék? Látom, hogy az id-t meg tudom kapni, de ezen túl ne erőlködjek? Hogy kapom meg az azonosítót szövegesen? leírás stb? [előzmény: (47315) Old Fairy, 2011.04.20 06:53:24]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.20 02:29:55 (47313)

A ti esetetekben az a „szerencsés” helyzet, hogy – ha eltekintünk attól, hogy vajon jogosan került-e az adatbzis az MGKE birtokába – van egy darab entitás, aki licencváltást kezdeményezhet, ez pedig az MGKE, tehát ha őket (magatokat?) meggyőznétek, akkor váltani egyszerű.

Én azt mondanám, hogy egyelőre megcsinálom azt a wikilapot, ahol leírom, hogy mi az előnye, hátránya, FAQ, lehet kérdezni és vlaszolni, és mindenki döntse el magában (még jobb, ha nem magában, hanem magának), hogy mi lenne jó neki. A napokban, hacsak közbe nem jön valami.

Amit írtatok az jó lehet arra, hogy kik számítanak valódi közreműködőknek. Én nem hiszem (most) hogy az MGKE ellenséges lenne a közösség akaratával szemben, és azt sem hiszem, hogy anyagi érdekük fűződne az adatok elbirtoklásához a közösség akaratával szemben, így azt gondolom, érdemes erről beszélgetni, egyelőre egymás között, és ha lehet tudni, hogy ki mit akar, akkor lehet „hivatalos szintre vinni”.

De még egyszer mondom: én abban hiszek, hogy még egy licencváltás után sem változna a TuHu élete jelentősen. Akik TuHuznak, nem fognak átmenni OSM-re csak úgy, hacsak eddig nem tették. (Többen vannak, mint kiderült, akik párhuzamosan [duplán] dolgoznak, és itt is - ott is szerkesztenek. Gondolom eléggé utálják.)

[előzmény: (47258) KiVi, 2011.04.18 22:47:21]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.20 02:21:23 (47312)

Mikulás: ha térképet rajzolsz az valóban a tiéd; ha más trackjét rajzolod, az is a tiéd (egyedi kreatív alkotás), de ezt akkor teheted, ha volt jogod a tracket átrajzolni. Itt és most van, nem kérdés.

A licenc kérdés nem olyan bonyolult, és semmiképp sem lehetetlen. Az #1 eset tiszta, a #2 eset is egyszerű (akkor, ha az MGKE elzárkózik): minden user kap egy linket, ahol megadja az azonosítóját, és kipipál pár opciót:
* hozzájárulok a trackjeim CC-BY-SA-3.0 és ODBl alatti publikálásához IGEN/NEM
* hozzájárulok a térképrészleteim CC-BY-SA-3.0 és ODBl alatti publikálásához IGEN/NEM
...
ezzel az aktív userek pár hónap alatt az adatbázis nagy részét lefedik, és akkor lehet akár név szerint exportálni/importálni. Ez egy majdnem tisztán műszaki kérdés, megoldható. Az OSM most vált licencet, több százezer userrel, és megoldható volt.

Ezt konkrétan 3 perc megcsinálni, például így: Licenc kérdőív

Viszont fogok egy érthető leírást csinálni, mert így nincs segítség a döntéshez, de most már aludni mennék. :-)

[előzmény: (47247) Mikulás, 2011.04.18 18:18:38]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.20 01:54:45 (47311)

HA az egész TuHu le lenne tükrözve (ez jelenti ugye a térképet) akkor minden adat "source=tuhu" (vagy akármi) jelöléssel kerül be az adatbázisba. Ez elég egyértelmű.
A trackek vagy anonimok, vagy a feltöltő neve alatt jelennek meg. (Konkrétan több féle anonimitás van, de gondolom ez most lényegtelen.)

"Köteles megadni": a felhasználás feltétele követezően előírja, hogy minden felhasználás esetén meg kell adnia a szerzőt/szerzőket (kik készítették; ha túl sokan, akkor linket), a forrást (megnevezés és/vagy link), valamint a felhasználás végeredményét ugyanilyen feltételekkel kell közzé tennie. Tehát ha lehozom az utikönyvemben, akkor oda kell írni, hogy a térkép forrása a TuHu (vagy OSM), a készítői a TuHu vagy OSM szerkesztők (ezt csak linkkel tudom megadni, vagy felsorolok mindenkit), (és oda kell írnom, hogy az utikönyv anyagai szabadon felhasználhatóak - no ez utóbbi már v2.0 jogászkodást igényel, mert nem mindegy, hogy a térkép elkülönül a könyvtől vagy nem, de ezt most akkor inkább hagyjuk).

Mindenki a saját nevében nyilatkozik. Az MGKE is.
A server az övék, természetesen, és senki nem akarja őket megkerülni. (Annak ellenére, hogy az adatok esetleg nem az övék.)

Server háttret bármikor lehet biztosítani, nekem annyi serverem van, hogy dunát lehet vele rekeszteni. :-) Ez igazából nem kérdés. Úgy gondolom, hogy az MGKE azért többet tesz, mint a vasat alá tolja; gondolom a rendszer mögött vmi fejlesztés meg egyéb szervezés is van. Amúgy meg ha jól értettem az MGKE-nek nem a tuhu a fő profilja hanem a GC.

Az OMP számomra kakukktojás; nem pontosan világos, hogy milyen alapon használják az adatokat (jó, értem, haverok megengedték, de ez azért ....), mindenesetre az OSM licenc (meg általában a szabad licencek) megengedik nekik.

[előzmény: (47241) olahtamas, 2011.04.18 17:11:32]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.18 16:18:02 (47240)

A jogi blablát értem, azonban sajnos a rosszindulatú entitások is a jogi blablával tudnak előjönni; azon projektekben, ahol szabad tartalmakat állítunk elő ezekkel tudjuk biztosítani, hogy a „lenyúlás” után is szabad maradjon, hogy a közösbe minden visszakerüljön. Ha számodra megoldás az, hogy megfogalmazom emberi szavakkal, hogy mibe kellene beleegyezni, és te vmelyik irányba bólogatsz, az is jó. :-) [Mellesleg a Creative Commons licencek pont ezért népszerűek: van egy pár soros összefoglalója.]

Számomra az nem világos, hogy amikor a pénzt hozzátok elő akkor olvastátok, amit erről mondtam és nem értetek egyet, vagy nem sikerült kifejeznem magam?

Arra gondolok, hogy szerintem/sokak szerint hatalmas a különbség aközött, hogy:

1) dolgozol valamin, majd azt megszerzi valaki, és pénzért árulja, és erre másnak nincs lehetősége (mivel a munkádat megszerezte, és másnak nem adja), valamint ha neki van vele munkája, abból te nem részesülsz, valamint még a neved sem tünteti fel, vagy

2) dolgozol valamin, amit mindenki tud használni, és bárki árulhatja pénzért, ha tudja, akár mindenki is árulhatja pénzért, akár te is az övékét, így mindenkinek ugyanannyi az esélye, valamint bárki más dolgozik rajta az eredményt is meg kell osztania mindenkivel, így abból te is viszakapsz, és mellesleg ott a neved akkor is, ha azt árulja.

(Mellesleg zárójelben: a felhasználások 95%-a ezután is nonprofit vagy magánfelhasználás lesz, ez a helyzet a Wikipédiával éppúgy, mint az OSM-el, ráadásul az OSM hatására született egy csomó olyan ingyenes, netes lehetőség, ami nélküle sosem jött volna létre.)

A példa jó: valaki csinál egy nyereségorientált utikönyvet, és OSM térképet tesz bele. Köteles feltüntetni az OSM adatait, elérhetőségét: máris kapott a projekt egy hatalmas ingyenreklámot, amitől új szerkesztők jöhetnek, akik olyan térképet fognak rajzolni, amit én tudok használni. Nekem jó, ha többen dolgoznak rajta: jobb lesz a végeredmény. Attól nekem nem származik károm, hogy ő pénzt keresett rajta, ugye? Sőt, lehet, hogy jövőre már én fogom a saját kiadványomban használni. Vagy te. És ha jobb minőségű mint a google maps (nem nehéz, ha jobban megnézzük) akkor büszke is lehetsz, hogy ezt használják (én az szoktam lenni, sőt, volt már, hogy szórólapos embert felhívtam, hogy ne a goo mapsot lopja, hanem hasznljon legálisan OSM-et).

Azt sem látom be, hogy miért zavarna engem, ha valaki OSM adatbázist árul pénzért? Köteles megadni, hogy hol lehet ingyen megtalálni. Ha ad plusz szolgáltatást mellé, és ezért fizetnek, miért ne? Ha nem, és úgy is fizet valaki, akkor az Hülyeségadó(Tm)(r). Engem egyik sem tesz szegényebbé. A végeredmény úgyis szinte mindig az, hogy a páciens eltalál magára az OSM-re és azt használja. (Én pl. így ismertem meg annak idején az IMDb-t...)

Nem értesz egyet?

(Ha úgy használja fel, hogy lopja, akkor ugyanúgy el lehet járni, mint egy zárt adatbázis esetében - vagy ugyanúgy nem.)

A jelenlegi helyzet egy vihar előtti csend, amikor is nem beszélünk arról, hogy mi van, és úgy teszünk mintha nem az lenne, egészen addig, míg ki nem robban valami nagyobb konfliktus emiatt. :-(

[előzmény: (47179) olahtamas, 2011.04.15 08:10:41]

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.04.15 01:13:57 (47177)
Jogos, ott a pont. [előzmény: (47176) Old Fairy, 2011.04.15 01:02:24]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.15 00:29:48 (47175)

Ha nem haragszol, idéznék:

Az MGKE fenntart minden, a lap bármely részének bármilyen módszerrel, technikával történő másolásával és terjesztésével kapcsolatos jogot. A laphoz tartozó oldalak tartalmát és kialakítását nemzetközi és magyar törvények védik.

Az MGKE előzetes írásos hozzájárulása nélkül tilos a lap egészének vagy részeinek (szöveg, grafika, fotó, audio- vagy videoanyag, adatszerkezet, struktúra, eljárás, program stb.) feldolgozása és értékesítése. A lap tartalmának egyes részeit - kizárólag saját felhasználás céljából - merevlemezére mentheti vagy kinyomtathatja.

az geocaching.hu. oldalai teljes egészében, a reklámokkal, hirdetésekkel együtt szerzői jogvédelem alatt állnak, azokból bármely részt kivágni, a megcsonkított részt pedig nyilvánossághoz bármely módon újraközvetíteni tilos. Tilos továbbá az MGKE előzetes írásbeli engedélye nélkül a lap tartalmát tükrözni, azaz technikai művelet segítségével nyilvánossághoz újraközvetíteni, még változatlan formában is.

Az igazolófüzet printerrel készült („kinyomtatták”)? Ha nem... (Ha meg igen, akkor gondolom reklámokkal, navigációs sávokkal meg ikonokkal együtt. :-))

Másrészt én nem akarom diskre másolni se meg kinyomtatni se. Én pda-n vagy mobilon akarom használni. Vagy integrálni más adatbázissal és utána renderelni belőle. Vagy akár GPS-re áttölteni. Vagy akármi. :-( Ezt egyiket sem szabad.

Igen, tudom, ez csak „kötekedés”, de ilyen alapon bárki bármit csinálhat, levehetem robottal a teljes adatbázist és árulhatom a halpiacon, mert nagy különbség jogilag nincs. Az, hogy ezt csinálhatod nem jelenti, hogy szabad is csinálnod. (Ha azt gondoltad, hogy a szerzői jog rendszere értelmes vagy életszerű, akkor el kell, hogy keserítselek, mert nem az.)

[előzmény: (47169) KiVi, 2011.04.14 17:01:36]

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.04.14 16:26:14 (47167)
Ez igaz lenne, ha a TuHu térképe ugyanúgy szabad lenne, mint az OSM, és bárki bármire használhatná. Az OSM felhasználása jóval szélesebb körű, mint az, hogy kinyomtatod vagy áttöltöd a garmin GPS-be. osm és a japán földrengés OSM reakció a haiti földrengésre [előzmény: (47157) alnibell, 2011.04.14 14:14:48]

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.04.14 16:16:06 (47166)
csak kérdés, hogy melyiket van jogom használni, mikor és mire. [előzmény: (47156) pgyp, 2011.04.14 13:49:48]

grin	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.04.14 16:15:41 (47165)
Óh, ez már abból nyilvánvaló volt, hogy nem vagyok törzstag, nem? :-) Nem, nem vagyok hardcore, bár a szél és eső általában nem zavar, de nem szoktam. Sajnos időm sincs rá, annyi minden mást csinálok. De ettől még csinálhatok jó dolgokat, nem? :-)) [előzmény: (47155) olahtamas, 2011.04.14 13:26:50]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.14 16:13:53 (47164)

pgypnek küldtem egy kosár renderelési linket, szerintem azokból látszanak a specifikus túrázóknak szóló renderingek. egy általános adatbázisban (amilyen a TuHu és az OSM) az a jó, hogy úgy és azt renderelsz, amit és ahogy szükséged van rá, már ha ez jogilag lehetséges.

Az OSM nem akar senkit átszippantani, sőt, az én véleményem az, hogy a TuHu környezete egy működő, bejáratott rendszer, kár lenne széttúrni. Én az adatcserét hasznosabbnak tartanám, mint a profik átcsábítását (bár tagadhatatlanul vannak az OSM-nek előnyei, de most tekintsünk el ettől, meg a hátrányoktól is). Az is igaz, hogy az OSM nem most kezdte a túrautakat, konkrétan 2007 végén már szabványosította a formát és az alaptageket. :-) De ez ifjú a TuHu-hoz képest, mint ahogyan maga a projekt is az.

(Nagyon halkan és zárójelben, de az OSM-ből elvileg a TuHu térképpel teljesen ekvivalensen kinéző rasztert is elő lehet állítani, szerintem közepesen nagy munkával, nyilvan a létező adattartalomnak megfelelő mértékben.)

[előzmény: (47154) olahtamas, 2011.04.14 13:22:52]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.14 16:07:27 (47163)

Szerintem amit mondasz nincs így, de bedobtam a CC HU levlistára, ellenőrző kérdésként; emlékeim szerint ezt egy 3 évvel ezelőtti Szjt változás tette lehetővé. Vagyoni jogokról le lehet mondani, az elég; amúgy a ti esetetekben is ez történt. A szerző vagy a jogtulajdonos adhat felhasználási engedélyt; a ti esetetetekben a szerzők ti vagytok, a vagyoni jogok tulajdonosa meg az MGKE.

A nem szabad térképeket valóban külön layerben érdemes tárolni, úgy, hogy a két adatbázisnak nincs egymásra hatása. Amúgy egyrészt az OSM tartalmaz ilyen szabad adatokat (vasút, vízrajz, elektromos hálózat; ezek egy része közhasznú adat) másrész nem vagyok benne biztos, hogy a TuHu minden tartalma jogszerű, de ez tényleg nem az én dolgom. Sem a trackek, sem a túratérképek "felszabadítása" nem kellene, hogy bármilyen vegyítési gondot okozzon. (Egyébként ezt több esetben is alklamazzák: van egy szabad, meg egy nem szabad layer. Amúgy gyakoribb a CC-NC-ND, ami a gyakorlatban a „nézni lehet, semmi mást nem” licenc.)

(Mellesleg az OSM "gyakran" megjelöli az esetleges kérdéses forrásokat, így azokat az adatokat lehet robotikusan kiciánozni, ha megfordul a szél.)

[előzmény: (47153) efemm, 2011.04.14 13:18:31]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.14 12:21:03 (47152)

Én akkor kezdtem igazán OSM szerkeszteni, amikor úton-útfélen tudtam már használni: a gps trackeket feldolgozó programok mindegyike OSM-re rajzol, a telefonomon túrázáshoz jobb a GPS+térkép mint a PDA-n ( :-( ) és OSM alapú, és persze az autó is OSM alapján navigál (bár óvatosan :)). A TuHu nálam csak egyféleképp működik (ne nevess): kinyomtatom és magammal viszem. 2011-ben?

Ha valaki csak attól fél, hogy a minőség elvész: élhet teljesen jól egymás mellett a TuHu a saját komoly minőségbiztosítási hátterével és az OSM a maga általános térképészeti hátterével, ha az adatok amúgy jogilag átjárhatóak. Mindkét irányba könnyű (legalábbis kivitelezhető) a konverzió.

Engem nagyon érdekel a közösség véleménye; ahogy gondolom, sokakat ez az egész "jogi duma" egyáltalán nem érdekel, de ha esetleg látják, hogy ez most azt jelenti, hogy a munkájukat újra el kell másoknak végezni... ezért mondtam, hogy ha tudok, segítek ezt feloldani. Ha van érdeklődés, lehet a "hogyanra" rátérni, egyelőre ez még szerintem korai.

[előzmény: (47151) herrbert74, 2011.04.14 10:43:41]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.13 22:29:26 (47149)

Erre külön válaszolnék: ha tudsz ilyet [bemásolt TuHu adatokat], privátban akár jelezd, és utánanézek, de nem gondolom, hogy nagy tömegben ilyen előfordulna, mivel akkor jelentősen több túrautunk lenne, mint most. Szívesen ránézek, mert én is kíváncsi vagyok.

Kimenetgyártás: ha konkretizálod, hogy pontosan mi érdekel, tudok példákat mutatni.

[előzmény: (47126) pgyp, 2011.04.13 09:45:05]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.13 22:26:20 (47148)

Sok kérdés volt, ráadásul több threadbe szabva, és nem biztos, hogy hatékony egyenként válaszolnom.

Egyrészt aki esetleg nem ismer: a Magyar Wikipédia alapítója volnék, és mint a legrégebbi szerkesztője is egyben volt „szerencsém” számtalan licencelési, jogi és egyéb problémával találkozni, és ha megengeditek, akkor szívesen felajánlom, hogy segítek. Részben azért, mert a TuHu egy nagyszerű kezdeményezés, és szeretném, ha megmaradna és fejlődne, részben azért, mert az OSM-ről is ezt gondolom, részben pedig az úttörő ahol tud, segít. ;-)

Ki keres pénzt. Ez egy nagyon hosszú téma, sok izgalmas vitát láttam már, de általában a lényeg az, hogy vannak emberek, akik azért dolgoznak, hogy nekik és másoknak jó legyen; vannak más emberek, akik emellett arra számítanak, hogy valamikor ebből pénzt fognak tudni csinálni. A második csapatnak nincs mit mondanom, nem lehet őket általában meggyőzni. Az elsőnek azt mondom, hogy a OSM (mint minden open source és open content projekt) nyílt tartalmat állít elő, vagyis abból senki nem keres direkt módon egy fillért sem, de a licenc nem zárja ki a kereskedelmi felhasználást - senkinek. Azaz ha attól tartasz, hogy valaki más pénzt keres a dolgon egy adott módon, akkor azt te is megteheted; ha nem tudod, talán más sem. De ha azt be tudod látni, hogy az a lehetséges eset, hogy valaki más pénzt keres rajta és te nem valójában nem okoz neked anyagi veszteséget, és ha azt be tudod látni, hogy ezzel a közösség általában még jobban gazdagodik, akkor megérted az egész működését. A Wikipédisták ingyen dolgoznak (és én, mint a magyar egyesület elnöke is, és gondolom a MKGE vezetői is), és nem rettegnek a kereskedelmi felhasználástól, hiszen az csak méginkább elterjeszti a tudást, amit készítettek. A szabad licenc garantálja hogy nem csak egy cég fog meggazdagodni a közösség munkáján, hanem akárki, aki érez erre indíttatást.

Az OSM amúgy teljesen nonprofit. Az alapítvány lapja.

Licenc. A nemkereskedelmi licencek (mint a CC-BY-NC) és a módosíthatatlan licencek (mint a CC-BY-ND) nem szabad licencek. Ez van. Korlátozzák a felhasználást. Ezeket a tartalmakat semmilyen valóban szabad projekt nem tudja később használni. Lehet ilyet használni, de látni kell, hogy ez a tartalom részleges vagy teljes zártságát jelenti. Ennek lehet előnye (a tulajdonosnak), és nem bűn... de nem is közösségbarát. Az általatok sorolt licencek (GPL, CC-BY-SA, GFDL, ...) mint szabad licencek, és megengedik a kereskedelmi felhasználást és a származtatott műveket („módosítás”), de egyébként javaslom az OSM által is használt ODbL-t, ha már szabadot akartok választani. Ehhez sokat kell gondolkodni, bár tudok segíteni infókkal.

Az OSM jelenleg CC-BY-SA, és most fog átváltani ODbL-re, mindkettő nagyrészt kompatibilis, és mindkettő lehetővé teszi más, kompatibilis licencekkel való együttműködést (ebben eltér pl. a GPL-től).

OSM és GPS trackek: mi is trackekből rajzolunk sok mindent, és nekünk is oda kell menni. :-) Sok szerkesztő biciklizik, és közben trackel és fényképez.

Zárt vagy nyílt közösség: igen, ez egy jelentős eltérés. Tapasztalat szerint (nézétek meg a Nupedia és Wikipédia történetét) a nyílt forma nagyságrendekkel dinamikusabb fejlődést biztosít, de szükséges külön ellenőrzés és minőségbiztosítás. Az sem halálos bűn, ha a két rendszer megvan párhuzamosan, de ugyanazon adatokból dolgozik: az OSM megkapja a TuHu térkép adatbázisát, és konvertálja ahogy akarja, a TuHu pedig megkapja a nem sétautakat, vízrajzot, közigazgatást, vagy ami épp szimpatikus, vagy épp a világszintű térképet. És ezeket lehet kézzel, kívánt szempontok alapján géppel vagy egyéb módon fésülgetni, így mindenki egyszer dolgozik, és a gépek elvégzik a többit. Ez is egy lehetséges megoldás.

Csak trackek átadása: igen, ez „majdnem semmi”, hiszen nincs tagglve, így az OSM nem tudja, hogy út, sétaút vagy vízmosás, hogy milyen jelölésű, stb. Át kell az egészet kézzel rajzolni, utána meg odamenni és ellenőrizni.... De a semminél több, és valahol el kell indulni, mert valóban az ember gyűlöl az informatika korában kétszer dolgozni. De ha a jog nem engedi, akkor megtesszük: az OSM újrarajzolja a kereskedelmi térképekben található adatokat, gyakran jobban. :-)

Amit Mr. Zerge mond (a kereskedelmi felhasználás mindenféle adóügyi meg egyéb dolgokat vonz) arról még sosem hallottam, pedig a Wikipédia jelentősen nagyobb mennyiségű kereskedelmileg is használható infót állított elő. Na persze nem pénzért árulja, az is igaz. ;-) A CC-BY-SA engedélyezése szerintem csak (nehéz!) döntés kérdése de nincs könyvelési vonzata.

[előzmény: (47134) alnibell, 2011.04.13 14:52:35]

grin

hozzászólásai | válasz erre | 2011.04.13 09:21:07 (47123)

Sziasztok! Vagyok én (Gervai Péter) is itt, csak nem tudtam, hova érdemes írni (meg sajnos már közepes mennyiségű hozzászólás után is áttekinthetetlenné válik). Csak röviden reagálnék.

Az OSM legfőképp egy adatbázis, és ehhez léteznek mindenféle illesztések:

* van kb 3 fő rendering engine, meg ezek mintegy 30 változata: ezekkel lehet webes megjelenítést, raszterizálást készíteni, a felhasználási igényektől függően, pl. autóstérkép, turistatérkép, biciklitérkép, lovastérkép, hogy csak pár létezőt említsek. a renderelők nagyon részletesen paraméterezhetőek, és újat írni sem nehéz.

* a rendereléshez kapcsolódóan számos weboldal van, ami "slippy map" módszerrel (amit a google maps "talált ki") mindeféle szempontból megjeleníti a kapott adatokat, POI-kat (pontosabban általánosabb értelemben vett multipoligon, poligon, szakasz vagy pont objektumokat, illetve a logikailag összekötött "relációkat", mint pl. a "kéktúra" vagy a "piros hetes busz vonala").

* van 5-6 eltérő szerkesztőprogram, amivel térképet rajzolni, trackeket bevinni lehet. ezek is nagyon változatosak: van, ami kezeli a közvetlen GPS bemenetet, mindegyik kezeli a felvett trackeket és azok jellemzőit, legtöbbjük a geotaggelt képeket, képes összevetni a (jogszerűen használható) műholdképekkel, stb. (A leggyakrabban használt a JOSM nevű, javaban írt progi, ez talán a legnagyobb tudású is.)

* van számtalan konverter, ami vagy az OSM saját adatbázisából (Postgres+PostGIS) vagy az XML formátumból készít trackek esetén pl. GPX-et, és ezt aztán bármire lehet konvertálni, a tértkép esetén pedig szintén XML-ből ami épp kell: tudtommal minden jelentősebb GPS-hez van konverter (Garmin biztos).

* van több API, ahol programok segítségével lehet elérni az adatbázist majdnem közvetlenül, valamint egyes adatbázis logikai struktúrákat, mint amilyen a tag-ek alapján keresés, befoglaló téglalapra keresés vagy lista, stb. Így pl. folyamatosan "robotok" dolgoznak az adatbázison, és javítgatják az elírásokat, logikai hibákat, vagy épp egységesítik a tageket.

* a Wikipédiához hasonlóan az adatbázisnak teljes történelme (full history) van: minden változtatás vagy törlés örökre megmarad, nyomon követhető, visszaállítható.

* van számos "bugreport" és "validity check" szolgáltatás is, ahol szintén robotokkal lehet ellenőriztetni a konzisztenciát.

* A Wikipédiához hasonlóan az adatbázis "szabad": a szerző és forrás pontos megjelölése (és pár CreativeCommons illetve Open Database Lic. feltétel betartása) mellett bárkinek bármire használható, legyen az nonprofit vagy kereskedelmi tevékenység, teljes átvétel, bedolgozás vagy módosítás. A Wikipédiához hasonlóan az OSM is küzd azon, hogy az adatbázisa jogilag valóban szabad legyen, így explicite tilos abba bármilyen nem szabad forrás alapján rajzolni, legyen az nem szabad track, papírtérkép vagy műholdas kép (kivéve azok, akik specifikusan engedélyezték a képek alapján trackelést, ez a Yahoo! és a Bing), vagy mondjuk a turistautak.hu.

Ilyesmik. Az OSM hátránya (hogy próbáljak negatívumot is mondani, és ne hangozzak úgy, mint egy lelkes porszívóügynök :)) talán az, hogy nem minden szerkesztő fanatikus, nem mindenki profi, és a minőségellenőrzés a teljes közösségre hárul, nem egy jól definiált, ismert csoportra. (Én ezt ugyan nem tartom akkora hátránynak, de emlékeim szerint a TuHu büszke arra, hogy milyen alaposan ellenőrzöttek az adatai.) Töröltem már én is autópályát egy városban egy adott apartman bejárata és a városi fürdő bejárata között. :-) Előfordul, kiderül, javítjuk.

[előzmény: (47121) olahtamas, 2011.04.13 08:17:06]

új hozzászólás | témák listája

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók