turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english ] 
Előzmények

Mr Zergehozzászólásai | válasz erre | 2011.02.25 18:51:35 (46175)
Szerettem volna tiszteletben tartani a tuhu rajzolóinak kérését, nem akartam őket zavarni a munkában, de azért amiket Te itt hazudozol az már mégiscsak sok.

Eleve visszautasítom, hogy engem mint rezsimet emlegessél!
Demokratikus módon, a Fővárosi Bíróság által elfogadott Alapszabály szerint történt a megválasztásom.

Fogalmad sincs arról ,hogy mennyi egyeztetést végeztem annak érdekében, hogy a kulisz által András ellen szőtt összeesküvést hatástalanítsam, törvényes úton hatályon kivül sikerüljön helyezni, az egész egyesület és vele együtt a geocaching és a tuhu megsemmisítését el tudjuk kerülni.

Szintén hazugság, hogy vasmarokkal akarnánk a hatalmat magunknál tartani.
Soha nem volt még az egyesület ennyire demokratikusan vezetett, a feladatok az alkalmasság szerint decentralizáltak. Ez egy folyamat, amit tovább szeretnék vinni. Hazugság Fairy részéről, hogy egyszemélyi vagy 3 fős elnökségi, diktatórikus működés van az egyesületben.

Ha elolvasnád és megértenéd a jelenlegi Alapszabályt, akkor nem írnál ilyen marhaságokat:
" - a tuhu által delegált elnökségi tag nyomokban sem szerepel benne,
- az objektív, a közgyűlés által megszabott feltételek szerinti tagfelvételnek nyoma sincs benne,
- a méltányosság rendes tagok szavazása általi gyakorlásának nyoma sincs benne. "

Nyilvánvaló hazugságod az objektív tagfelvételi kívánságod: ott voltál a január 16-i közgyűlésen személyesen. Ott lettek megszavazva a jelenlévő tagság által a most érvényes OBJEKTÍV tagfelvételi szabályok.
Ezek szerint fog eljárni az Elnökség a március 6-i Elnökségi ülésen.

Az Alapszabály jelenleg nem tartalmaz delegálási lehetőséget. A rendes tagjai az egyesületnek VÁLASZTHATÓK elnökségi tagnak. Az már a jelenlévő tagságon mulik, hogy ki kap több voksot.

Az Elnökségi ülésen remélem már beszámolhatok néhány konkrétumról is a számonkérésekkel kapcsolatban. Nincs szó bosszúállásról vagy a régi tisztségviselők üldözéséről. Ügyvédet bíztam meg a törvényesség betartásának maximális érvényesítése érdekében. Ez természetesen azt is jelenti, hogy ami bűn volt és bizonyítható az nem maradhat számonkérés nélkül.

Szeretném ha a tuhu rajzolók minnél nagyobb számban részt vennének az Elnökségi ülésen, hogy minnél elöbb tisztázhassuk a félreértéseket, láthassák a törvényes működést.
[előzmény: (46163) Old Fairy, 2011.02.25 17:41:36]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2011.02.25 17:41:36 (46163)
Újra kérdezem: mitől/kitől félted a tuhu-t? Azoktól, akik évente és fejenként száz és ezer óra közötti szabadidejüket fordítják arra, hogy TE is jobb, teljesebb térképet használhass?

Megalázó ez az egész hozzáállás az egyesület részéről: pattognak a szép szavak, de amikor konkrétumokkal lehet bizonyítani az elkötelezettséget, akkor kuliszabbak kulisznál?
(Csak egy példa: az új alapszabály tervezetben szó sincs azokról, amiket megbeszéltünk:
- a tuhu által delegált elnökségi tag nyomokban sem szerepel benne,
- az objektív, a közgyűlés által megszabott feltételek szerinti tagfelvételnek nyoma sincs benne,
- a méltányosság rendes tagok szavazása általi gyakorlásának nyoma sincs benne.)

Nagyon komoly elvi, mondhatni hitbeli nézeteltéréseket vélek itt felfedezni: az új rezsim az elődök nyomdokán járva vasmarokkal igyekszik magánál tartani minden hatalmat ahelyett, hogy bizalmat szavazna azoknak, akik náluk sokkal többet bizonyítottak.

Röhejes, hogy rajtam kéred számon az egylet pénzét. Soha, semmilyen formában egy fillért sem kaptam az MGKE-től, sem költségtérítést, sem munkadíjat. (Természetesen nem is hiányzik.)
Azt, hogy kulisz és KiVi is az én javaslatom mellett foglalt állást, tulajdoníthatod annak, hogy nem tartják sokra az új vezetést (magunk között szólva: megvan rá az okuk). De ha Te ez alapján minősíted az elképzelést, nem a tartalma alapján, akkor magadat is minősíted.

Tudom, hogy provokatívnak tűnök némely felvetésemmel (tuhu autonómia-javaslat, jelenlegi vezetőség legitimitásának megkérdőjelezése). Ez nem véletlen. Jobb, ha már most, azon frissiben megismerjük a játékostársak motivációit, elképzeléseit, mintha naívan abban ringatnánk magunkat, hogy rendszer- és paradigmaváltás történt a hazai gc-ben. Egyelőre csak rezsim-/elitváltás zajlik - személyek cserélődtek, hozzáállások, beidegződések nem: erőből, hatalmi pozícióból folyik a "vita". Pl. Kolesárt kis híján kipenderítették a rendszeradmin pozícióból, mert nem volt elég simulékony: csak Csuhás közvetítésének köszönhető, hogy normális mederbe kerültek a tárgyalások.

És még valami: egy személy erkölcsi tartásának, szintjének nem az a legjobb mércéje, hogy hogyan bánik a barátaival, hanem az, ahogy az ellenfeleit/ellenségeit kezeli.
[előzmény: (46147) Yoss, 2011.02.25 15:35:41]

Yosshozzászólásai | válasz erre | 2011.02.25 15:35:41 (46147)
Minden, amit itt felsoroltál a tervek szerint a rendelkezésetekre fog állni. Csupán egy külön vezetőséget, külön jogi személyiséget és külön bankszámlát nem támogat az egylet többsége. Emlékeim szerint mindenki elfogadta, hogy mire lenne szüksége a tuhu rajzolóinak és az egylet lehetőségén belül meg is fogják kapni. Nem kellene a hangulatot ilyen irányba hangolni - némi képzavarral élve. Az meg, hogy rezsim, hát nem is tudom. A régi rezsimről nem írtál ilyeneket. De Dc3-al egyetértve, ahol kulisz még érdemben szólhat, ott komoly egyleti támogtást ne várj. Majd ha előkerültek a lenyúlt pénzek, az egylet levelezése, a tárgyi eszközök, meg hajlandó lesz korrekten átadni a regnálásával kapcsolatos információkat, meg az MGKE.hu korrekt tájékoztatást nyújt, meg még sorolhatnám.
De leginkább akkor se.
Én komolyan nagyra becsültelek eleddig, de aki korpa közé keveredik, azt megeszik a disznók.
[előzmény: (46121) Old Fairy, 2011.02.25 13:10:14]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2011.02.25 13:10:14 (46121)
Bár élénken kampányoltam a külön egyesület mellett, elfogadtam az ellenérveket (tagság átfedés, közös POI felvitel) és személy szerint elégedett lennék az MGKE-n belüli, de lényegében autonóm szervezeti egységgel. Technikai és elvi ellenvetéseket is kaptam, illetve a végén már azt is, hogy ez csak az én monomániám és valójában a térképészeknek jó úgy minden, ahogy van. (Sőt, legutóbb már KiVi bábja is lettem...)
Pedig csak arra szerettem volna alapszabályi garanciákat, hogy ne fentről kelljen kuncsorogni minden fillérért, hogy érdemben leülhessünk tárgyalni egy tanszékvezetővel vagy egy polgármerterrel. Magyarán: hagyjanak minket felnőtt emberként dolgozni, nyugodt, de inspiráló körülmények között azt csinálni, amit szeretünk.
De valamiért nem tűnünk elég megbízhatónak ehhez. Egyesek talán félnek, hogy elszaladunk a térképünkkel. Nem tudják, hogy itt vagyunk a legjobb helyen? :-)
[előzmény: (46118) Hev, 2011.02.25 12:35:37]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2011.02.25 12:35:37 (46118)
Ha az MGKE alapszabályába az bekerülhetne, hogy van egy önálló szakosztály, ami része az MGKE-nek már az is nagy lépés lenne. Az MGKE tuhus-rendes tagjai közűl kellene egy szakosztályvezető aztán az Ő dolga lenne az érdekeink védelme, bár talán nem védeni hanem képviselni kell inkább.
A jogi különválás azért nem annyira egyszerű azzal uj költségek is vannak és pld. azt se felejtsétek el, hogy egy új szervezet 3 év közhasznú működés után lesz csak jogosúlt 1 %-ot gyüjteni.
[előzmény: (46117) felazso, 2011.02.25 12:16:50]

felazsohozzászólásai | válasz erre | 2011.02.25 12:16:50 (46117)
Az adatok egyértelmű jogtulajdona és az esetleges bevételek miatt jobb lenne a teljesen önálló szervezet a TUHU-nak.

Akkor egyértelmű lenne, hogy a befolyó pénzt célzottan a TUHU-nak szánja a küldő és abból részben lehetne finanszírozni pl. András fejlesztési idejét is illetve a saját szerver költségeit.

Ráadásul össze lehetne költöztetni egy szerverre a TUHU-s adatokra épülő egyéb kimenetek oldalait és generálását is.



[előzmény: (46116) Hev, 2011.02.25 11:44:09]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2011.02.25 11:44:09 (46116)
Szeretnénk a "térképünket" biztonságban tudni, a lehetőségekhez képest fejleszteni, és nyugodt körülmények között rajzolgatni. Semmi bajunk a geoládákkal és a kesserekkel, valóban van némi átfedés, de ez csökken. Néhányan úgy gondolják, hogy egy zártabb szervezetben szívesebben dolgoznának, szeretnénk mi is magunkénak érezni ezt a szervezetet ezért gondolkodunk hangosan és nyilvánosan. Ha sikerül, az mindenkinek csak jó lehet ha nem attól még trackelnénk, rajzolnánk tovább és ha a mi kedvenc időtöltésünk közben útba esik egy láda, lehet, hogy azt is megkeressük, és még örülünk is neki.
[előzmény: (46110) Mr Zerge, 2011.02.25 10:47:07]

Mr Zergehozzászólásai | válasz erre | 2011.02.25 10:47:07 (46110)
Szeretném a Fairy által vázolt helyzetet más oldalról is bemutatni.

A kesserek és tuhu rajzolók szembeállítása, összeugrasztása, semmiképpen nem tetszik nekem.
Jelentősek a személyi átfedések, a tuhu rajzolói közül kevesen vannak azok akik soha semmilyen geocaching rendezvényen, láda keresésen nem vettek még részt.
Soha nem hallottam olyan véleményről ami a tuhu rajzolóinak pejoratív minősítését jelentette volna.
Határozottan visszautasítom ezért Fairynek azt az állítását: " úgy jön ki, hogy a térképszerkesztő csak rajzoljon, de ne pofázzon bele a "nagyok dolgába"... " Ilyet soha senki nem mondott, még csak ilyen jellegű célzás sem hangzott el.
Az Egyesület nyitott, átlátható működése, a tagfelvételi régi korlátok lebontása nem jelentheti a közösség szétverését. Nem a szeparatista megoldások jelentenek megoldást a nem létező problémákra. Ugyanis elnyomásról, a tuhu rajzolók véleményének semmibevételéről soha nem volt szó.

A tagfelvételi szabályozásban decemberben nagyon gyorsan kellett lépnünk, mert a régi vezetés - elsősorban kuliszra és Mikicachere gondolok – megpróbálta megbénítani az egyesület működését.
Ennek megakadályozása történt a villám gyorsan összehívott januári Elnökségi ülésen és a januári Közgyűlésen.
Az Elnökség felismerte, hogy a tagfelvételi szabályozásban nem volt akkor kellően körültekintő, ezt korrigáltuk a januári közgyűlésen, ahol deklaráltuk, hogy szívesen látjuk azokat is az egyesület tagjai között akik elsősorban vagy akár kizárólag csak a tuhu térképkészítési munkáiban vesznek részt.
Még a mai napon kikerül a geocaching főoldalra a márciusi Elnökségi ülés híre.
A tagfelvételen kívül más hivatalos napirend nincs, viszont úgy tervezem, hogy akár több órás megbeszélést tudunk tartani az Egyesület jövőjéről, az Alapszabály és a "szent szövegek" módosításáról.

Mindenkit szívesen lát az Elnökség. Gyertek el, beszéljük meg a nyitott kérdéseket.
[előzmény: (46109) Old Fairy, 2011.02.25 08:56:43]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2011.02.25 08:56:43 (46109)
Korábban a teljes önállóság (külön egyesület) mellett tettem le a voksomat. Az ok: a geocaching-et tömegsport-jellegű tevékenységnek, a tuhu-t szakmai projektnek tartom - a két terület egészen más jellegű menedzselést igényel. A legutóbbi közgyűlés környékén viszont több olyan jelzést kaptam, hogy az egyleten belül maradva - az eddigi mostohagyererek sors helyett - részleges önállóságot, elnökségi képviseletet kaphatunk. Erre alapozva állítottam össze az anyagot, amely az egyesületen belüli autonómiát szabályozná - ám ez nem aratott osztatlan sikert. Piszkálja a csőrömet a dolog, mert kicsit úgy jön ki, hogy a térképszerkesztő csak rajzoljon, de ne pofázzon bele a "nagyok dolgába"...
Talán a meglepetés is okozhatta ezeket az első reakciókat: váratlan lehetett egy ilyen markáns elképzelés. (Még) bízom abban, hogy a szándékoknak, álláspontoknak, háttereknek az alaposabb megismerése végül működőképes konstrukcióhoz fog vezetni.
[előzmény: (46108) Old Eye, 2011.02.25 07:34:16]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2011.02.25 07:34:16 (46108)
+1
[előzmény: (46107) olahtamas, 2011.02.25 00:52:19]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2011.02.25 00:52:19 (46107)
Ha nem köll nekik, akkor nem köll erőltetni sem!
Ha mindenáron önállósodni akarunk, akkor szerintem könnyen találunk más helyet...
[előzmény: (46086) Old Fairy, 2011.02.24 22:36:18]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2011.02.24 22:36:18 (46086)
Kedves Kollégák!

Az MGKE-n belül van egy tagi "levelezőlista", ahol pár napja közzé tettem egy munkaanyagot, amely a turistautak.hu projekt MGKE-n belüli önrendelkezését hivatott - alapszabályi garanciák szintjén - szabályozni. A javaslatot lényegében egyhangúan elutasították - sőt, olyan hangok is megjelentek, hogy ezt igazából rajtam kívül senki nem akarja, a többségnek jó az, ahogy van, és különben is a "programozók, térinformatikusok, igen járatlanok a pénzügyekben."

A javaslat itt olvasható (a GC szerveren bejelentkezve). Akinek van egy kis ideje és egy kis véleménye, az, kérem, ne tartsa magában: olyan időszakban vagyunk, amely valószínűleg évekre meghatározza a tuhu projekt hátterét, sorsát.

Köszönöm.

Üdv,

Fairy


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók