turistautak.hu

Előzmények

-bj-	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.01.27 10:02:18 (45157)
Szerintem a MapSource és a kütyü most ekvivalens volt Old Eye felvetésében... [előzmény: (45153) Hev, 2011.01.27 09:47:30]

Hev

hozzászólásai | válasz erre | 2011.01.27 09:47:30 (45153)

a felhasználók döntô többsége a kütyüjén nézi térképeinket

Ez szerintem nagyon nem igaz, sokkal többen nézik csak úgy a mapsource alatt, és nem GPS-ben.
Az a sok felhasználó aki korábban a raszteres térképen tervezett most a MS-ban kattogtat helyette és közben látja is hogy a POI-k hol vannak. Én most már csak a magam részéről mondanék annyit, hogy az alap problémát nem igazán látom. Sok sok évig kiválóan elvoltak a POI-k én is örömmel vittem fel őket sokhoz képet is. Beállítgattam a települést ha kellett akkor a legközelebbit. Azt hiszen nem voltam egyedűl. Most miért gondolod azt, hogy Te hozzányulhatsz mások munkájához csak úgy ....?

[előzmény: (45152) Old Eye, 2011.01.27 09:14:03]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2011.01.27 09:14:03 (45152)

Már nagyágyúk szólnak, de cincogásom hallgassátok meg:
Egy POI megyéhez tartozásánk meghatározása csakis a 3. változattal oldható meg automatikusan, hibamentesen.
Egy POI települeshez tartozása - a 2. változat életszerûbb - az ember nézi a térképünket, nonszensz, ha egy település polygonunkon kívüli POI-ra azt látja, hogy az a településen belülinek jelöljük.
olahtamas - a felhasználók döntô többsége a kütyüjén nézi térképeinket, azon próbál a POI-jainkat értelmezni; olyanok, mint Te, kik a tuhu keresô szolgáltatásait használják, mind nagyágyúk és kevesen vannak.
Kérdésem az, hogy ha a Települes= paraméterbe '<településnév> közelében xx km' féle kiterjesztett formátumú text kerül, a kereső algoritmusok mûködnek tuhun is, kütyükön is?

[előzmény: (45151) alnibell, 2011.01.27 08:16:10]

alnibell

hozzászólásai | válasz erre | 2011.01.27 08:16:10 (45151)

Minden ami előre visz, támogatandó!

A 2-es változattal kapcsolatban három észrevétel:
a) A település belterületének elméleti középpontja - ha jól értelmezem a nevet hordozó POI - a szerkesztés során odébb kerülhet, például azért, hogy ne takarjon rá más objektumra.
b) Az a) szerinti ponttól mért távolság, mint szöveg talán túlzottan növeli a kezelendő adathalmaz mennyiségét.
c) A telülés poligonok szerkesztése folyamatos, azok kiterjedése, esetenként még a jellegük is változik. Ennek megfelelően az eredetileg bennük levő pontok a poligonon kívülre kerülhetnek.
Ez utóbbi kapcsán még csak annyit, hogy a poligon módosítások a lakott területhez igazodóan történnek. Az így kialakuló poligonok pedig nem feltétlenül esnek egybe adott település belterületi határával körbezért területtet, attól akár jelentős mértékben is eltérhetnek.

A 3-as változat alkalmazása esetén a fentiek érdektelenek.

[előzmény: (45148) olahtamas, 2011.01.27 07:51:49]

olahtamas	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.01.27 07:51:49 (45148)
Én a 2-es változatot preferálom, és amennyiben egy POI nem esik a település területére, akkor az Old_Eye féle közelében x km megoldás tetszik. A 3-as változat sem rossz, de akkor olyan anomáliákra kell számítani, mint pl. Dömsöd vasútállomás, ami gyakorlatilag Apaj mellett van és Dömsödre 7 km-t kell gyalogolni onnan. [előzmény: (45144) Old Fairy, 2011.01.27 01:05:33]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2011.01.27 01:05:33 (45144)

Ja, azt elfelejtettem odaírni a változatokhoz, hogy az 1. (közig. belterület) és 2. (saját poligonok) nem fedik le hézagmentesen az ország területét, a 3. (közig. határ) igen. Tehát előbbieknél egy további kérdés is nyitva marad: hagyjuk üresen a mezőt vagy írjunk be valamilyen származtatott adatot. Ha az utóbbi, akkor további kérdés adódik: mit írjunk be? :-))
Egyébként én a 3. változatot preferálom, az adatbázis normalizálás elve alapján. Az 1.-hez nincs forrásunk, a 2. pedig származtatott (így eleve redundáns) adat. Ennek ellenére is lehet létjogosultsága (pl. lekérdezés optimalizálás) a 2. adatnak - viszont akkor biztosítani kell, hogy automatikusan legyen töltve szerveroldalon. Csak így garantálható a konzisztencia. (Ha ez nem oldható meg, akkor bizonyos időközönként rászabadított szkripttel is megpróbálhatjuk összhangban tartani a valósággal - de ez nagyon-nagyon kényszermegoldás.)

[előzmény: (45143) olahtamas, 2011.01.27 00:46:28]

olahtamas	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.01.27 00:46:28 (45143)
Én a kettesre szavaznék, ha már az úgy is megvan. [előzmény: (45139) Old Fairy, 2011.01.27 00:00:25]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2011.01.27 00:00:25 (45139)

Egyszer már felvetettem ezt a kérdést, de úgy tűnik, hogy elfelejtődött. (Vagy lehet, hogy csak akartam?) :-))
Tehát: kérem szépen pontosítani, hogy mit értünk a Telepules attribútum tartalma alatt, mielőtt bármilyen vad szkriptet ráengedünk az adatbázisra. (És ez rám is vonatkozik: nem csináltam még semmit a besorolással.) Teljes a fogalmi zavar, vágjunk rendet benne!
1. Telepules= település belterülete. Ennek alkalmazásához szükségünk lenne a kül- és belterületek határának adatállományára, amit akár fekvéshatárok állományának is nevezhetünk. Ilyenünk nincsen. (Tudtommal.)
2. Telepules= saját településpoligonjaink területe. Korábban 0xd, jelenleg 0xa1-0xa5 illetve a különböző lyukasztó poligonok, plusz más funkciójú területek. Ezek felszínborítási (CLC) adatokból származnak, manuális címke hozzárendeléssel.
3. Telepules= közigazgatási terület. Ennek alkalmazásához szükségünk lenne a települések közigazgatási határainak adatállományára. Ilyenünk hivatalosan nincsen, de vannak legális(nak tűnő) források. (Pl. FÖMI együttműködés, jogszabályi mellékletek.)
...további lehetséges értelmezések is vannak (pl. KRESZ szerint "lakott terület" fogalma), de talán ez a három elég a kérdés tisztázásához.
(Egyébként a Foltán-kereszt Diósjenő közigazgatási területén tartozik. Az, hogy milyen messze van a község központjától, irreleváns :-) )

[előzmény: (45138) Hev, 2011.01.26 23:19:39]

Hev	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.01.26 23:19:39 (45138)
Bóven elég a legközelebbi település, de az hogy xy km az szerintem teljesen felesleges, mert nem tudja senki, hogy a kocsmától vagy a templomtól számolod. Igy olyan információt teszel bele ami a gyakorlatban semmire nem használható. Ennél már az is pontosabb ha a település üres marad akkor legalább akit érdekel majd megnézi. [előzmény: (45131) Old Eye, 2011.01.26 21:42:07]

Old Eye	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.01.26 21:42:07 (45131)
Azt én is szeretném tudni. Több kollégának szívügye, hogy a 'Telepules=' ki legyen töltve, ha fene fenét is eszik. Elsô alkalommal, amikor a börzsönyi tájegységgel foglalkoztam, a tájegység POI-jainak 80%ában a Telepules= értéke 'Börzsöny' volt... [előzmény: (45129) -bj-, 2011.01.26 21:12:31]

-bj-	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.01.26 21:12:31 (45129)
Miért kell erőltetni a Telepules= paraméter kitöltését, ha nem településen van a POI? [előzmény: (45128) Old Eye, 2011.01.26 21:10:44]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2011.01.26 21:10:44 (45128)

Hogy a POI melyik megyében van, a Megye= paraméter beálítása az tuti mûködni fog.
Hogy melyik település polygonba esik, ha esik, az is mûködni fog.
Ha a POI település polygonon kívülre esik, következô esetek lehetségesek
- a Telepules= mezô felveszi ama települes nevét, mely külterületére esik a POI (pl Label=Foltán-kereszt, Telepules=Szokolya - ellenzem, mert így megtévesztő, mert a Foltán-kereszt nem Szokolyán van)
- a Telepules= mezô felveszi ama település nevét, mely külterületére esik a POI és ezt meg is mondjuk (pl Label=Foltán-kereszt, Telepules=Szokolya (D felé 7.7 km))
- a Telepules= mezô felveszi ama települes nevét, amely a POI-hoz a legközelebb található (pl Label=Foltán-kereszt, Telepules=Diósjenô (ÉK felé 5.8 km) - ezt támogatom)
- a Telepules= mezô üres (habár így igaz, de ellenzem, mert mint láttuk, tudunk mondani valamit)

[előzmény: (45120) Kurdi_Robert, 2011.01.26 20:01:20]

Kurdi_Robert	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.01.26 20:01:20 (45120)
remek :) ez jó hír. csak településen belül fog működni? vagy mi fog történni két település közt félúton a "levegőben" lógó poi-knál? azt hova sorolja? [előzmény: (45099) Old Eye, 2011.01.25 19:38:03]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2011.01.25 19:38:03 (45099)

Igen., megoldható. A szükséges adatok már rendelkezésemre állnak.
Habnem, mint pgyp is utalt rá, az ellenőrzésre mikéntjére nincs határozott válasz.
A helyzet a következő: Amikor WEBes felületen felviszünk egy POI-t, miután beadtuk a koordinátáit, megadhatjuk, aPOI mely településben, településnél található - kiválasztás koorináták aslapján linkre kattintva megjelenik a felvitelre váró POI helyéhez legközelebb eső helységek neveinek listája, a helységnevek mellett a megfelelő megye nevei is; az utóbbi adat alapján aki a POI-tg felviszi, beállithatja a következő mezőnél a megye értékét.
Amikor elkezdtem a POI-k vizsgálatával foglalkozni, megkaptam Andrástól az említett településnév-megye táblázatot. Amit most a WEbes felületen használunk, 2002 állapotot tükröz... A táblázatot alaposan átvizsgáltam, kibővítettem és aktualizáltam. Több hibajelzést is kaptam tőletek, mind javítottam. Ezt a táblázatot használja most a MapAudit, amikor ellenőrzi és szükség esetén megadjusztálja a POI-k Telepules= és Megye= értékeit.
Amikor elkészültem ezzel a munkával, Andrásnak visszaküldtem a naprakészített településnév-megye táblázatot azzal a javaslattal, hogy váltsa ki vele a jelenlegi elavult táblázatot. Vagy nem kapta meg levelemet vagy nem ért rá vele foglalkozni.
pgyp-nek igaza van abban, a megadott koordináták alapján jobb lenne, ha maga az upload process állítaná be az új POI-k Telepules= és Megye= értékeit - no dehát... ki módosithatja a szerver PHP rutinjait, táblázatait?
Nem akarok újra vitát generálni, de itt, köztünk, kollégák között abban sincs egyetértés, mi kerüljön a POI Települes= mezejébe, ha maga a POI nincs településen belül. Leszögezem újra, ez esetben vagy üres legyen a Telepules= mező, vagy kerüljön bele a legközelebbi teleülés neve az attól számított távolsággal. Megnéztam a börzsönyi Foltán-keresztet (ID=14235), a Telepules= értéke 'Diósjenő'. Ez - szerintem - nem igaz, mert az objektum légvonalban 5.9 km-re van Diósjenő központjától...

Pár nap és a MapAudit a valós megyehatárok alapján fogja ellenőrizni a POI-k Megye= értékeit.

[előzmény: (45096) Kurdi_Robert, 2011.01.25 18:13:57]

Kurdi_Robert	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.01.25 18:13:57 (45096)
kedves Old Eye, ha valaha meglesznek a megyehatárok a poehali-ról átírva, továbbá egy pontba visszatérve valami zárt polygon-t ki lehet majd belőlük nyerni, elképzelhető hogy a MapAudit tudni fogja a poi-k vizsgálatát Megye= kitöltöttsége/helyessége szempontjából is? Vagy esetleg egy automatikus javítás is elképzelhető lenne ez esetben?

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók