turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english ] 
, Joker Karakter hozzászólásai
új hozzászólás | témák listája

Összesen: 5 db hozzászólás

Joker Karakterhozzászólásai | válasz erre | 2008.06.03 15:28:03 (288)
Kedves hev!

Csak most olvastam a hozzászólásodat.
Teljesen igazad van, megkövetlek a fafejű jelzőért. Nem kellett volna, a bocsánatodat kérem. Neked is, és minden kéktúra szabályalkotónak.
Az otromba jelzőm annak a szerencsétlen lereagálása volt, hogy olvastam a fórumon, nincs most kedvem szó szerint előkeresni, hogy csak természetes személyek kaphatnak jelvényt. A kéktúrázók alatt pedig nem a kéktúrát teljesítőket, hanem a szabályok ilyetén módon való alkalmazóit, konkrétan azt a személyt értettem, akitől a fórumban említett elutasítás érkezett. Ez nem nyilvánvaló, de a szövegkörnyezetből talán kitűnik, ha nem, úgy az is az én hibám.

Azt azért tiszteletteljesen megjegyzem, nem értek egyet veled abban, hogy nincs jogom a kéktúrázás feltételeit vagy bármi mást bírálni.

Vezeklésként mostantól számítva 1 hét, azaz 168 óra tartamra önként kitiltom magam a geocaching fórumaiba való írástól. Azért olvasni fogom, ha nem bánjátok.
[előzmény: (282) Hev, 2008.06.03 14:11:12]

Joker Karakterhozzászólásai | válasz erre | 2008.06.03 15:13:18 (287)
Eddig senki nem reagált direktbe a legelső kérdésemre: hány napos lesz a túra. Ha napi(!?) 20-25 km-t értesz, akkor kb 44-55 napos teljesítéssel számolsz. Az más. Akkor persze, hogy belefér mindenféle ládázás, trackrajzolás, kesserbuli az etapok végén, bográcsgulyás, meg ki amit gondol. Akkor főszervező se nagyon kell, legalábbis a túra alatt nem lesz sok dolga, mert ha valaki elfelejt elmenni egy szakaszra, szóltok egy olyasvalakinek, mint én, aki napkeltére odamegy, és reggel 8-ig egy önfeledt kocogás keretében teljesíti a kimaradt 20km-t :-)

"20-25km szerintem reális bárki számára egy napra"
szerintem a 100 km is reális egy napra, legalábbis évente egyszer, úgy május végefelé vagy ezer ember ezt bebizonyítja :-) Én személy szerint akkor érzem jól magam, ha egy túranapon mentem 50-70km-t. Ízlések és pofonok.

"Trackelés: Ha visszatér a gps, az előző napi befejező pontra onnan lehet tovább. Egyszerű"
Azt hiszem, nem ugyanarról beszélünk. Én legalábbis nem arról beszéltem, hogy az ember bóklászik valahol, aztán este otthon feltölti a MapSource-be a csiganyálat, és örül, hogy jé, arra jártam.
Én trackelés alatt azt értem, hogy az ember 2-3 GPS-t visz, ha elmegy a jel, megáll, és vár akár 10-15 percet, hátha visszajön, minden (értsd: minden!) kereszteződésbe bemegy jobbra-balra 20-20 métert, és közben jegyzetfüzetbe rajzolgat, az elágazásokban feltűnően szögletesen megy, a sarkokban megáll, és közben bőszen nyomogatja a kütyüjét. És akkor még nem beszéltem a bonyolultabb, többes kereszteződésekről, a felveendő POI-król stb. Jól trackelni szerintem minden, csak nem egyszerű. És a 27 napos teljesítésbe szerintem nem fér bele, de a geokék nem is erről szól, mint már mondtam, térképészkedni bármikor lehet.

szavazás: szerintem szavazzunk, ki hány naposra gondolja ezt a túrát. (Aki kilométerben gondolkodik, az ossza el 1128,2-et a saját napi adagjával, és a kerekített hányadoshoz adja hozzá az általa gondolt pihenőnapokat.)
Ha jól értem, Dzsozy kb 50-re szavaz.
Én a magam részéről továbbra is a 27-re voksolnék. Az napi 41,8km-es átlag.
De akár azt is lehetne, hogy az egyes szakaszokra jelentkezők megadnák, hogy ők milyen adagokat szeretnek, és az útiterv már ez alapján készülne. Mondok egy példát. Aki már járt arra, az tudja, hogy a Sárvár-Tömörd 40km-es szakasz elég unalmas, pont teljesítménytúrázónak való, nem élménytúrázónak, nem véletlen, hogy viszonylag kevés láda van mellette, azok is inkább drive-in ládák. Könnyen lehet, hogy én jelentkezem erre a szakaszra egyedül, vagy ilyen magamfajták, (meg persze akiket én hozok még, mert nem akarok egyedül menni,) én meg jobb szeretném ezt egy nap alatt abszolválni. Esetleg hozzá lehet csapni a Tömörd-Kőszeget, az úgyis 15,5km, túl rövid egy napra :-)

Aki a csak hétvégi teljesítést szorgalmazza, annak azt válaszolom, hogy a 27 napban 5, a 20-25km-esben 7-8 hétvége van, szerintem az első és utolsó nap hétvégére kell essen, szóval akinek csak a hétvége jó, az is biztosan talál neki megfelelő szakaszt. A 26 hétvége az fél év, tehát szeptemberi kezdéssel márciusi befejezés, tegye fel a kezét, aki próbált fagyott hó alól ládázni, és tetszett neki :-)

Vagy ha jó az a sejtésem, hogy a hétvégi túrázók a kisebb teherbírású élménytúrázók, akkor javaslom, hogy az útitervben hétközben legyenek a 30-50-...-km-es részek, és hétvégén a 15-25km.

Jelvényszerzés: Én voltam a hülye, hogy a kegyes csalás kifejezést használtam. Én azt gondolom, hogy ez a láda megérdemelne egy jelvényt a kéktúraszervezőktől. Nem azt akarom, hogy változtassák meg a szabályokat, és ne csak természetes személyek kaphassanak teljesítést. Hiszen akkor a fényképezőgépem is joggal tarthatna igényt a jelvényre, de mások a biciklijüknek, kutyájuknak, a seggükben lévő gilisztának is ezt követelhetnék. Nem, én nem ezt akarom. Én csak azt szeretném, hogy ezzel a ládával TEGYENEK KIVÉTELT. Azon az alapon, hogy a láda kitalálói és végigvivői ugyanazokért a célokért dolgoznak, népszerűsítik a túramozgalmakat, a természetjárást, népszerűsítik magát az Országos KékTúrát, tenni akarnak az OKT további fejlődéséért, mint ahogy már tettek eddig is, pl a tuhu adatainak a teljesítőfüzetben való szerepeltetésével és még számos módon. Szerintem ennek a ládának jár a jelvény. Mert megérdemli. Szerintem aki ismeri az OKT-gurukat, igazán megpróbálhatná erről meggyőzni őket. Mert a láda teljesíti a túrát, ezt igazolni is tudja, és a láda mögött a mi külön-külön személyiségeink azon közös része áll, amely közös bennünk azon szándék erejéig, hogy a kedvenc tárgyunkat végigvigyük hazánk legtradicionálisabb nagytúráján.
De ha ez sérti valamely OKT teljesítő jóérzését, hogy a láda ugyanolyan jelvényt kap, mint ő, pedig mondjuk nem is kapott izomlázat, kompromisszumként azt is felvethetnénk, hogy a jelvény ne legyen számozott, hanem valamilyen tiszteletbeli jelvény legyen, ne sorszámmal, hanem annak helyén egy GeoKék felrattal. És akkor kérhetem azt, hogy az utolsó napon, az Írottkőn egy OKT főguru személyesen helyezze bele ezt a jelvényt a ládába? De szép is lenne :-)
[előzmény: (268) Dzsozy, 2008.06.02 15:57:56]

Joker Karakterhozzászólásai | válasz erre | 2008.06.02 15:19:06 (264)
Ömlesztve reagálok pár témára.
túrafelosztás: jó, lenne, ha valaki valahogy eldöntené (akár demokratikus eszközökkel: szavazás; akár diktatorikusan: pl mert ő találta ki az egész túrát, vagy mert megválasztjuk főszervezőnek), hogy akkor nagyjából mennyi idő alatt is teljesül a túra: 27 nap alatt, vagy esetleg ennek a többszöröse, 40, 50, 60 nap lesz. Ha ez megvan, akkor mindenki ki tudja számolni, hogy az ő saját tempójához és választott szakaszához belefér-e a szíve csücske: a ládázás, trackelés, nevezetes pontok felkeresése, hasonlók. Én egyébként a 27 napra szavaznék, mert teljesíthető.
Természetesen nem kell mindenkinek egész szakaszt teljesítenie, lehet napközben is átadni a stafétát. Emiatt a túrafelosztásnak a rész-szakaszokra is ki kell terjednie, viszont nem kell percpontosan ragaszkodni hozzá, mert nem mindig tartható ez be. Késés, eltévedés, jelentkezés-visszamondás, baleset, pecsétkeresés meg még bármi más előre nem látható dolog történhet, emiatt szükség van a résztvevők között folyamatos egyeztetésre. Javaslom, hogy válasszunk egy főkoordinátort,
főszervező, master coordinator, MC: akihez befutnak az információk, és aki szükség esetén intézkedni tud az útiterv áttervezése felől. Persze nem arra gondolok, hogy a 40 napos túrát menet közben áttervezzük 60 naposra, épp ellenkezőleg: a MC tevékenysége arra irányul, hogy az eredeti tervtől való eltéréseket menet közben folyamatosan csökkentse, visszavezesse a reálfolyamatokat a tervhez. Értesíti a soron következőket a késés várható mértékéről, a megváltozott ládaátadási helyszínről, tartalék embereket léptet be a tervbe, megbeszéli a nagyobb tempó lehetőségét, az éjszakába nyúló ládavivést stb. Ideális esetben, tehát ha mindenki tudja teljesíteni, amit bevállalt, szinte munka nélkül marad. De legrosszabb esetben akár át is tervezheti a 40 napot 45-re (napokig tartó özönvízszerű esőzések esetén például)
ládázás: én azt gondolom, hogy az útbaeső ládákat ne célozzuk meg a GeoKék alatt leszedni. Egyrészt azt gondolom, hogy mindenki olyan szakaszt vállal(jon), amit már jól ismer, többször bejárt, és ha ez így van, nagy a valószínűsége, hogy az út környékét már eleve lekopasztotta. Másrészt aki biztosra akar menni, az betervez egy előzetes bejárást pár nappal a teljesítés előtt, ebbe pedig bőven belefér a maradék ládák leszedése.
trackelés: hasonlóan az a véleményem, hogy ne kössük össze a geokékkel. GeoKék egyszer van egy évtizedben, trackelni meg bármikor lehet, Szép dolog a tuhu építgetése, és ha valaki egyedül megy, és belefér neki, úgyis azt csinál, amit akar. De tudjátok, mi lesz, ha sokat akar a szarka...?
éjszakai menés: én benne lennék, és ha úgy alakul, hogy szükség lehet rá, a főszervező kérésére saját felelősségre lehessen ilyet vállalni (én vállalnék is ilyesmit), de alapvetően ne tervezzünk ilyet, már csak az elhangzott vadászati idény érv miatt se.
ládahordozó: felvetődött, hogy egy-egy szakaszt sok kessercsalád is együtt teljesítene, és bár szerintem még nem olyan izmos a taglista, mint azt egyesek itt gondolják, a kezdő-végszakaszokra illetve a hétvégékre lehetséges, hogy nagyobb csapat verődik össze. Én ebben a jó mellett a problémákat is látom: több ember, több stílus, több cél, több tempó. (kis közbevetés: ha mondjuk egy 10 fős társasággal elmegyek teljesítménytúrázni, az tuti, hogy legalább 3 felé szakad a csapat, akik időnként megvárják egymást, vagy csak mobilon kommunikálnak, vagy még azt se). A kérdés: hogyan haladjon ilyenkor a láda? Természetesen az az optimális, ha az viszi, akinek a haladási tempója legközelebb esik az útiterv szabta útadatokhoz. De esetleg szükség lehet egy szakaszfelelőst megbízni, egy "ládahordozót", aki helytáll azért a szakaszért, akivel a főszervező kommunikálhat, és mindenki más, akit az adott szakasz érdekel, szintén a szakasz ládahordozójával kommunikál. Így kézbentartható az információáramlás, rugalmasan tervezhető a túra, senki nem marad le róla információhiány miatt, az átadásokat a ládahordozók beszélik meg, a többieknek mehet a buszuk bármikor, ő az, aki a láda biztonságos továbbadása érdekében akár ott alszik, vagy hajnalban viszamegy a találkozási pontra, ha nem tud jobbat kitalálni.
És végül, de egyáltalán nem utolsó szempontként
jelvényszerzés: én nem szívesen mondanék le róla. Ha olyan fafejűek a kéktúrások, hogy e nemes és kivételes esemény kedvéért nem képesek átlépni a saját maguk által emelt korlátokat, és nem tudnak egy túrával, természetjárásal foglalkozó egyesület kedvéért kivételt tenni, akkor szerintem mi vállaljunk be egy kegyes csalást, vagy alkotva egy fiktív személyt (Kékesi-Kessjár Georgina), vagy valamely valós személy neve alatt futtassuk végig a pecsételőfüzetet. Ez lehet akár a főszervező, vagy a túra kiötlője (aki, ha jól tudom, ladafia), de ha nem tudtok jobbat, én szívesen beáldozom magam ;-) egy OKT jelvényem már úgyis van, készülőben van a második, elfér majd mellette egy harmadik is :-D
Jaj, mit is mondtam! Dehogy kerülne az énhozzám. Hiszen épp az a lényeg, hogy a láda kapjon egy saját ereklyét, egy igazi, sorszámozott kéktúra jelvényt! Mert megérdemli!!!

Joker Karakterhozzászólásai | válasz erre | 2008.05.29 16:44:37 (180)
Szerintem egy csomó dolgot még tisztázni kell. Meg kéne határozni egy körülbelüli tempót, hogy az egész terv kézben tartható legyen. De az a tempó függ a teljesítés egyéb körülményeitől is. Pl ha az útbaeső ládákat leszedjük, belogoljuk, az külön idő, esetleg kitérő, ami talán nem tesz jót az OKT-tracknek. Ha jön a tv, akkr esetleg rá kéne a túrára szervezni valami helyi dolgokat, ugyanúgy, mint a 30 évvel ezelőtti filmnél. Kihívni a kőszegi polgármestert a Hétforrásokhoz vagy az Óházhoz egy riportra, eseményekre rászervezni az időzítést.
Mit csinál a láda éjszaka? Én szívesen vállalok éjszakai túrát is, de a túránknak nem biztos, hogy jót tesz. Nem az eltévedéstől félek, a pecsét hiánya is megoldható jellegzetes helyeken készült fényképpel, de az éjszakai menet nem lenne hű ahhoz a felfogáshoz, amellyel készült a Rockenbauer-féle film, és amelynek emléket akarunk állítani.
Semmiképpen nem szorgalmaznám azt OKT-s elbírálóktól a track elfogadását. Szerintem a láda értékét növeli, ha mindenben a többiekre is érvényes szabályok szerinti teljesítésre törekednénk, bármilyen kivétel, előjog rossz vért szülne egyesekben. És talán pont ezen a fórumon nem kell beszélnem a trackek hamisíthatóságáról.
Javasolnám a teljesítőknek, hogy az igazi ládás túra előtt pár nappal, héttel járja be a terepet. Egy nagyobb gikszer sok más ember szórakozását rontaná el.
Javaslom, hogy a ládában legyen egy logbook, ahova a teljesítők a szokások bejegyzések mellé útinaplót írhatnának. Esetleg ennek előre meg kéne adni a formátumát, mindenki írhatná a sajátját, és a végén össze lenne fűzve-kötve. Mondjuk egy A5-ös lap logóval, kerettel, bizonyos fejlécadatokkal előre nyomtatva, letölthetően. És minden kísérő belerakná a ládába a sajátját. A végén pedig készülne belőle egy könyv.
Ha nem is lesz egységes póló, valami jól látható egyedi azonosító kell a ládavivőnek, hogy könnyebb legyen hozzá csatlakozni. Egy ládát mégsem lengethetek a fejem felett. Mondjuk egy rikító sapka, vagy egy hátizsákra szerelhető zászló rúddal. Ez is a staféta része lenne. Vagy megvehető és hazavihető?
Nem tartanám nagy bajnak, ha 2-300km-enként egy pihenőnap is be lenne iktatva. Ezzel az esetleges félreszervezéseket, késéseket, balaseteket, nagyon rossz időjárást lehetne ellensúlyozni, és a tervezésnél könnyebben lehetne jeles helyekre jeles napokon odaérni, ami a dolog reklámértékét, a geocaching jobb népszerűsítését eredményezheti.
Bocs, hogy összevissza ugrándoztam a témák között. Csak ötleteltem.
Ha még eszembe jut valami, szólok.

Joker Karakterhozzászólásai | válasz erre | 2008.05.29 16:02:55 (179)
jelentkeztem az 1. túrára: Írottkő-Sárvár.
Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók